Дата: 21-11-2019 | 00:08:52
Жалобный плач
Осень-скрипач
Длит бесконечно.
Плачу вослед,
Выхода нет
Боли сердечной.
С боем часов,
Тают без слов
Образы, лица -
Дней череда,
Что никогда
Не возвратится.
Выйду я вон
В вихревый стон,
Плач похоронный -
В небе пустом
Виться листом,
Сорванным с кроны.
***
Paul Verlaine
Chanson d’automne
Les sanglots longs
Des violons
De l’automne
Blessent mon coeur
D’une langueur
Monotone.
Tout suffocant
Et blême, quand
Sonne l’heure,
Je me souviens
Des jours anciens
Et je pleure
Et je m’en vais
Au vent mauvais
Qui m’emporte
Deçà, delà,
Pareil à la
Feuille morte.
Poèmes saturniens
Ирина Бараль, поэтический перевод, 2019
Сертификат Поэзия.ру: серия 1183 № 147499 от 21.11.2019
5 | 48 | 1757 | 29.11.2024. 19:26:37
Произведение оценили (+): ["Аркадий Шляпинтох", "Владислав Кузнецов", "Владимир Корман", "Сергей Шестаков", "Александр Владимирович Флоря"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 21-11-2019 | 10:27:23
Спасибо, Александр Владимирович.
:)
Тема: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Владимир Корман
Дата: 21-11-2019 | 19:57:59
Ирис Виртуалис
Чтобы ТАК перевести, нужно владеть виртуозным искусством. Я очень рад, что Вы владеете.
ВК
Тема: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 21-11-2019 | 20:14:47
Владимир Михайлович, Вы очень ко мне добры. Спасибо Вам!
Ирина, я люблю это стихотворение, открыл с ужасом Ваш текст и ... как хорошо! Это лучший перевод из всех, что я видел. И Верлен странным образом не потерян. Сам я не решился. А Вы решились, и получилось то, что невозможно.
Тема: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 22-11-2019 | 19:26:46
Андрей, вот спасибо! Такой отзыв ободряет. Ваш ужас очень понимаю :) Знаю 9 переводов этого стихотоворения, среди которых и Волошинский, и Гелескула, и самый известный - Брюсовский. Это стихотворение из самых хрестоматийных, и я никогда даже не пыталась к нему приближаться. А тут как-то несколько звезд сошлись и оно меня затянуло. Спасибо, что откликнулись!
Не согласна с предыдущими ораторами. Стихотворение было создано Верленом для решения совершенно конкретной художественной задачи, задачи уникальной. В версии "одаренной переводчицы, обладающей обширным арсеналом средств для выражения своего творческого замысла" (с), этот краеугольный момент верленовского оригинала воплощения, к сожалению, не нашёл.
Тема: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 03-12-2019 | 22:30:53
Татьяна, вот Вы бы и осветили краеугольный момент. Пока же, как мне кажется, Вы только интересничаете.
Ирис, отнюдь. Ответ на этот вопрос имеет очень важное значение, поскольку от него зависит пресловутая точность (ну, или неточность) перевода. Так Вы знаете, в чём дело, или нет?
Тема: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Косиченко Бр
Дата: 04-12-2019 | 23:10:30
Звенит петля
На ноте ля
Тема: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 04-12-2019 | 23:17:25
Татьяна, мне неизвестно о каком-либо факте, подтверждающем, что молодой Верлен сформулировал себе задачу и приступил к ее воплощению в виде обсуждаемого стихотворения. Мне представляется, что эти стихи пришли к нему под влиянием определенного настроения.
В переводе я отталкивалась от ритма и звука: так, в первой строфе доминирует звук л (к сожалению, не удалось избежать глухого ч в конце первых строк. Идеальными здесь были бы колокола по звуку, но я не смогла бы стать революционеркой в этом случае, даже если бы захотела) , во второй - с и в третьей - в. Комбинации и сочетания этих звуков в определенной мере аккомпанируют вербальному и образному ряду. В какой-то мере мне удалось передать звучание и настроение оригинала, как мне кажется, что подтверждают отклики, с которыми Вы не согласны.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Titania
Дата: 07-02-2020 | 22:15:45
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 08-02-2020 | 10:07:22
Ваш рассказ об эксперименте Верлена, Татьяна, очень мне напомнил речи двух умельцев, шивших платье королю.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Titania
Дата: 08-02-2020 | 20:01:45
Ирис, уверяю Вас, Вы сильно ошибаетесь :) Но хуже всего то, что Вы думаете, что если Вы не видите чего-то в выдающемся поэтическом тексте, каковым является стихотворение Верлена, то этого чего-то в нём нет.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 08-02-2020 | 20:15:52
Поделитесь уже. Не бойтесь перевернуть Европу или показать закат Франции (вручную). После стольких эпидемий и войн они как-нибудь перенесут и это... :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 08-02-2020 | 21:39:55
Станок Ваш по-прежнему пуст, Татьяна. Пока что Вы только надуваете щеки :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 08-02-2020 | 18:57:09
Остаётся только сожалеть, что П.Верлен так и не дожил до правильного понимания своего стихотворения и сути поставленного эксперимента. От слова "вообще".
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Titania
Дата: 08-02-2020 | 20:17:22
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 08-02-2020 | 20:32:00
Французским я владею с трудом и со словарём. В поэзии Верлена не разбираюсь совсем, а в её переводах - и того хуже. Хотя (как это свойственно не только мне) поговорить готов. Особенно когда разговор касается настолько возвышенных тем, доступных только избранным из избранных, что так и окатывает эта волна неземного счастья от ощущения хотя бы уже современности с этими небожителями...
Вы объявили себя эксклюзивным обладателем некоего высочайшего, влиятельнейшего знания. Или поделитесь - или не заикайтесь об обладании (прошу простить за мой французский).
И никаким боком тут способности редактора или попытки подхалимов поддержать или свалить.
:о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 08-02-2020 | 21:59:34
Здравствуйте, Сергей. Что-то мне подсказывает, что Татьяне нечем поделиться по существу, кроме многозначительного пустословия. Но охота пуще неволи.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Titania
Дата: 10-02-2020 | 10:50:45
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 10-02-2020 | 15:13:52
Как предсказуемо под пафосным павлиньим хвостом не обнаружилось ничего экстраординарного :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Titania
Дата: 10-02-2020 | 19:29:47
Ирис, Вы можете пытаться задеть меня столько, сколько Вам нравится, хотя редактору серьёзного ресурса это не к лицу. Впрочем, Ваше недовольство понятно: на мой вопрос о стихотворении Верлена Вы ответить не можете. Самое главное, что я вынесла из нашей беседы: Вы берётесь за перевод поэтических текстов, не разобравшись в них. В связи с этим возникает ещё один вопрос: а многого ли стоит Ваше публичное редакторское одобрение или, напротив, неодобрение некоторых переводов?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 11-02-2020 | 00:12:55
Вы передергиваете, Татьяна: я на вопрос ответила, а вот Вы - наоборот. Я отвечу и на второй Ваш вопрос: личность оценщика важна для ценообразования по данному вопросу. Недобросовестный оценщик стремится цену сбить, чтобы соблюсти свой интерес. Это же так понятно и заметно :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-02-2020 | 10:02:53
Цитирую:
"Стихотворение было создано Верленом для решения совершенно конкретной художественной задачи, задачи уникальной."
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 11-02-2020 | 10:30:52
Ирис, из того, что здесь было сказано, есть ещё один вариант: Татьяна что-то чувствует, но высказать внятно это ощущение не может. :о)
Тема: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 08-02-2020 | 19:04:19
"Скоро рассвет,
Выхода нет,
Ключ поверни, и - полетели...
Нужно вписать
В чью-то тетрадь
Кровью, как в метрополитене:
Выхода нет..."
(с)
Ирис, ничего плохого о Вашем переводе сказать не могу. Просто ассоциация мелькнула. :о)
Тема: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 10-02-2020 | 23:03:05
Добрый вечер, Ира.
Не верьте - отличный перевод...
И вихревый стон, и плач похоронный.
Если интересно - дублирую ссылку
http://cheloveknauka.com/stanovlenie-impressionizma-v-poezii-polya-verlena
А наша сила - в соучастии, сочувствии... в созвучии - тоже хорошо. Но не сверхзадача.
Я видел серьёзные работы по Высоцкому. Поразительно.
Особенно пропевание согласных...
Благодарно, В.К.
Тема: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 11-02-2020 | 00:02:53
Добрый вечер, Владислав. Спасибо! Реферат почитаю. Надеюсь встретить в нем что-то большее, чем общие слова, раз Вы на него ссылаетесь. Хотя мне чуждо серьезное рассуждение, например, о пропеваемых Высоцким согласных. Мне необходимо - и достаточно - слышать, как он это делает.
:)
Тема: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 23-12-2021 | 20:03:13
- ага, ага... мммедддный ккколллоколлл...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 27-02-2020 | 15:30:03
Вообще-то по закону об авторском праве использование литературных и иных произведений в научных и просветительских целях не требует согласия автора, и вознаграждение не предполагается, достаточно указания на автора и источник.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 27-02-2020 | 18:01:25
Александр Владимирович, мой добрый совет: перестаньте себя накручивать, это все ведь не со зла, просто так сложилось, что на данный момент все несколько взвинчены. Я предлагаю начать забывать прошлые обиды, настоящие и мнимые, и избавляться от их бессмысленного груза.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 27-02-2020 | 22:29:20
Яков, я не отказываюсь верить, но, по-моему, сказав А, логично говорить и Б, или не начинать разговор. А то и правда получается почтальон Печкин, который носит посылку, но не отдает.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 28-02-2020 | 15:01:46
Яков, дорогой, Вы что думаете - я тут реплики удаляю? Спешу Вас разуверить: если кто и делает это, то модератор, меня не спрашивая.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 28-02-2020 | 16:11:56
Я отвечу: по-моему, внеся кого-то в ЧС, корректно будет к этому человеку больше не обращаться.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 28-02-2020 | 16:40:03
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Ирина Бараль
Дата: 28-02-2020 | 16:54:32
По-моему, Александр Владимирович, в таких детальных разборках истина не родится.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 28-02-2020 | 16:57:06
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
85989
144255
831
Тема: Re: Осенняя песня. Поль Верлен Ирина Бараль
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 21-11-2019 | 05:05:10
Ирис, мне понравилось, особенно, конечно, ритм. Как выражается Ваш коллега, читается легко.