Юлиан Тувим. Трава

Наследники Лозинского

Автор: Валентин Литвинов

Дата: 24-06-2019 | 11:06:10

О, трава по колено!

Поднимись до чела мне,

Чтоб не стало ни поля,

Ни меня на поляне.

Чтобы я, зеленея

Весь - до костного мозга,

Словом слился бы с нею,

И свежо, и неброско.

И тебя и себя я

Звал бы именем зримым:

Иль обоих - травою,

Иль обоих - тувимом.

Trawo, trawo do kolan!
Podnieś mi się do czoła,
Żeby myślom nie było
Ani mnie, ani pola.

Żebym ja się uzielił,
Przekwiecił do rdzenia kości
I już się nie oddzielił
Słowami od twej świeżości

Abym tobie i sobie
Jednym imieniem mówił:
Albo obojgu - trawa,
Albo obojgu – tuwim.

Валентин Литвинов, поэтический перевод, 2019

Сертификат Поэзия.ру: серия 1224 № 144076 от 24.06.2019

4 | 30 | 893 | 21.11.2024. 11:54:09

Произведение оценили (+): ["Владимир Корман", "Лев Бондаревский", "Елена Рапли", "Александр Владимирович Флоря"]

Произведение оценили (-): []

Тема: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 24-06-2019 | 11:12:00

Плюсую, только запятую поставьте: и свежо, и неброско.

Тема: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 24-06-2019 | 11:14:00

Спасибо, исправляю

Тема: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 24-06-2019 | 11:28:06

Кстати, насколько я понял, словом - это не вводное (извините) слово?

Тема: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 24-06-2019 | 16:44:25

Нет, "словом" - это не вводное слово

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 24-06-2019 | 16:48:55

Я не совсем понимаю, что сказано во второй строфе. Может, такая пунктуация будет правильной?

Чтобы я, зеленея,

Весь до костного мозга

Словом слился бы с нею

И свежо, и неброско.

Он же сливается с ней до костного мозга, а не зеленеет?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 24-06-2019 | 17:15:39

Нет не сливается, а зеленеет и процветает до мозга костей .

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 24-06-2019 | 17:21:37

Я сужу по оригинальной пунктуации, там же зпт после первой фразы. Но Вам виднее. Тогда, значит, так:

Чтобы я, зеленея

Весь - до костного мозга,

Словом слился бы с нею

И свежо, и неброско.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 24-06-2019 | 19:44:22

Запятая там не после первой фразы , а между словами się uzielił и przekwiecił вместо буквы "и".

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 24-06-2019 | 20:25:57

Я говорю: Вам виднее. Но пунктуацию-то поправьте. У Вас же непонятно, зеленеет он до костного мозга или сливается. Я подсказал оптимальный вариант.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 25-06-2019 | 11:16:30

Спасибо, исправляю.

Тема: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Елена Рапли

Дата: 24-06-2019 | 11:38:21

Хороший перевод! И трава здесь по колено, а не по колена, как у Льва Бондаревского. ))

Тема: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 24-06-2019 | 16:46:50

Спасибо, Елена! В оригинале - трава, вообще, "до колен"

Тема: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Алёна Алексеева

Дата: 24-06-2019 | 14:35:56

Елена, а почему нельзя по колена? по колено это из фразеологизма (море по колено), более привычное, конечно, но по колени - тоже правильно, а по колена - просто устаревший вариант.

Валентин, хороший вариант с рифмой. но пара моментов, важных, на мой взгляд, уплыли: мысли в первом катрене и бессловесность травы во втором. Вы так не считаете?

Тема: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Елена Рапли

Дата: 24-06-2019 | 14:47:17

Да меня с этими коленями совсем запутали здесь. ))

Я этого устаревшего варианта не встречала, или забыла, когда встречала. А когда я встряла со своим замечанием, то мне объяснили, что по колена - это когда снизу, а по колено - когда сверху. Здесь, вроде, то же самое стихотворение. Вот и гадай теперь, сверху эта трава, или снизу. ))

Тема: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 24-06-2019 | 14:51:06

Елена, я Вам больше скажу: море по коленА тоже говорят. Возможно, так поначалу и было, а море по коленО возникло из-за звукового неразличения А и О.
Это называется "народная этимология". При желании это можно проверить.

Тема: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Елена Рапли

Дата: 24-06-2019 | 15:08:18

Значит, все варианты хороши. Хоть здесь никаких строгих правил нет.

Тема: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 24-06-2019 | 17:12:48

Спасибо, Алена, за вопрос. В оригинале никакой бессловесности нет и в помине. Буквально, во втором катрене говорится : чтобы я зазеленел, процвёл до мозга костей и уже не отделялся словами от твоей свежести. А в первом катрене мыслей не жалко, потому что важнее слияние человека и травы в буквальном смысле: трава скрывает человека с головой и его нет, и в то же время человек уже не видит поля - то есть и его тоже нет. И становятся они одним целым. Отсюда и общее имя на двоих - трава или Тувим.

Тема: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Алёна Алексеева

Дата: 24-06-2019 | 20:37:48

Валентин, это ведь Вы знаете, что и поле, и сам лг исчезают в его, лг, воображении, а читатель же воспримет буквально, что не стало поля и его самого, исчезли с концами. притом что поляны в лесу обычно бывают. и даже если, допустим, бывает поляна на поле, то какая поляна, если трава до чела?
не отделялся словами - не очень понятно, в каком смысле? то есть слова лг не отличались бы от слов (шелеста) травы? или слова отделяют лг от свежести травы и лг хочет стать бессловно свежим, первозданным, как она? кажется, вы по-разному поняли это место, нет?

Тема: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 25-06-2019 | 10:45:19

Алена, "не отделялся словами от свежести" - этот оборот целиком и полностью на совести автора оригинала. У меня в стихотворении этих слов нет. И слава Богу. Не люблю коллективной ответственности. А остальные ваши претензии считаю обоснованными. И целиком поддерживаю. Что это за перевод, когда неискушенному читателю внушают крамольную мысль об исчезновении поля и поэта в реале, а не в мыслях. Ещё раз повторю, что упоминаемая у Льва Бондаревского, и настойчиво пропагандируемая Вами бессловесность травы Тувимом даже не упоминается и не используется ни в каком качестве. Тувим подводит читателя к мысли о нераздельности наименования травы и тувима. И в последнем катрене это утверждает. Но лично я солидаризуясь с Вами и многочисленнейшими его прижизненными критиками и ненавистниками считаю, что он был неправ. Но поделать ничего не могу. Тувим и трава едины и неделимы. Аминь

Тема: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 25-06-2019 | 19:10:24

Алена, спасибо Вам за настойчивость и заинтересованность результатом. Хоть я и сказал уже - аминь, но Ваши размышления о поляне никак не давали мне покоя. И, в попытке уйти от созвучных однокоренных слов, я перебрал много вариантов. В результате, подумываю остановится на таком варианте: Чтоб не стало ни поля,
Ни меня в ранней рани. Или , может быть - в этой рани.
.Хотя , на мой взгляд, этот вариант тоже сомнителен . Буду думать ещё .
С уважением ,
Валентин

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 25-06-2019 | 19:35:11

Зачем?!!

Ранней рани в оригинале нет, чело есть.

Трава до чела только поднимется, а пока она просто высокая, но не в человечий рост. Разве высокой травы не может быть на поляне? (Возможно, это гипербола). Созвучия хорошие. Зачем всё это корежить?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 26-06-2019 | 01:50:27

Думаю! Вот к чему приводят порой излишние, дотошные вопросы! Даже написал на себя эпиграммку:

Когда взялись за вас Алёна с Александром,

Стать хочется прочнейшим палисандром.

Но приступив к дебатам, им обоим любым,

Становишься обыкновенным дубом.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Алёна Алексеева

Дата: 26-06-2019 | 11:57:00

)))

Быть иль не быть? Вопросы здесь излишни,
Когда стихи диктует нам Всевышний!
На них, поверьте, негде ставить пробу.
А критики идут все лесом в сад, в сад!

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 26-06-2019 | 12:39:44

Алена, так бы сразу и говорили...
Стихи - дерьмо.
Их переводчик - тоже.
Не ставь клеймо
Им, милостивый Боже...

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Алёна Алексеева

Дата: 26-06-2019 | 12:48:20

Валентин, мы с Вами в одной лодке, чего уж раскачивать-то? ;)

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юлиан Тувим. Трава Валентин Литвинов

Автор Валентин Литвинов

Дата: 26-06-2019 | 12:55:18

Ни в коем случае! О какой раскачке речь?! Не более, чем шутка!
В:-}Л