Александр, посмотрите вот здесь: Ползу в ногах - в шитье златом сандали, целую В целом, можно представить, но образ сам по себе сложноватый. Может, лучше Ползу в ногах, шитьё златой сандали целую Я посмотрела, как выглядела их обувь. Противоречия не будет.
Здравствуйте, Барбара. Все-таки, церковь как здание ассоциируется именно с православием. Если обращаться ко всем конфессиям, лучше употребить слово "храм". К тому же, как я заметила, Светлана исповедует именно православие. Впрочем, не буду спорить, я лишь смотрящий со стороны). Согласно моей традиции, сейчас - "сумерки богов". А как ощущают свою религию православные люди - это, конечно, их частное дело.
Увы, Ирина Ивановна, в данном случае уважаемый писатель занимается мифологизированием. В России очень принято кормить и голубей, и бродячих собак. Если Ваш писатель видел нечто такими глазами, что увидел иное, чем вижу я вокруг вот уже 73 года, то у него, видимо, были на это свои причины. Ну, Бог ему судья. А вот если голубь больной, подходить опасно, он перезаразит кучу здоровых особей. Эта вот игра в "а писатель это сказал" не так безобидна, как может показаться.
Здравствуйте, Светлана. У меня Ваша миниатюра вызвала ассоциацию с одним наблюдением, когда-то сделанным Даном Марковичем, ученым, художником и писателем, автором повести "Перебежчик", которую я всем рекомендую к прочтению. Он в небольшой своей прозаической миниатюре описал, как регулярно наблюдал движущихся мимо его дома к расположенной рядом церкви прихожан. А там у них, в Пущино, во дворе, жили бесхозные животные разной степени обездоленности. И вот эти люди всегда шли мимо, даже не взглянув на них, не то чтобы куском одарить, сконцентрированные на задаче спасения своей души,
Здравствуйте, Ирина Ивановна! При чём тут Белли - не понял, ну да ладно... А как Вам картинка? Может, с другого ракурса щёлкнуть? Там Гранд-канал внутри...
Екатерина, мне очень нравится ваше сравнение хокку со стереокартинкой! Многослойность живет, и дышит, и затягивает в себя. Ваша с Марией беседа очень интересна, и не хочется в неё вмешиваться, поскольку не только в споре рождается истина. Спасибо Вам!
У меня с символикой полная анархия (хотелось бы добавить - демократическая)). Но Вы правы, от обращения зависит степень присутствия и поведения силы, которая там подразумевается.
Спасибо, Мария. Я уже писала Сергею, что семью словами трудно выразить мысль...конечно, можно было бы изменить название, например: Зимой у церкви, У церкви в крещенский мороз (что вовсе кощунство, по-моему) - всё нелепо, поскольку название переигрывает стихи. Вы ведь поняли, о чем они. По поводу лесных голубей охотно верю, что их можно любить как всех на свете птиц, кроме голубей городских: на чердаках наших пятиэтажек двадцати сантиметровый слой их жизнедеятельности и, поверьте, чего там только нет ! (видела фото: ужасно!). Но хокку всё-таки не о любви к голубям.
Мария, здравствуйте. С птицей это может произойти и по естественным причинам (старость). Произведение давнишнее. Название "У церкви" относится ко всем храмам (конфессиям), народам, временам. Семантическое пространство текста и читательского соавторства должно оставаться открытым, неограниченным.
Ох, Екатерина.. Голубь-то не внутри здания, а снаружи.. Я очень осторожно обращаюсь с символикой. Тем более, в таких коротких текстах надо все тщательно продумывать.
Я до Святого Духа в данном случае не дошла) У меня на внутреннее переключилось. Но если пофантазировать и изойти из того, что Дух дышит, где хочет, возможно, там и тогда ему перехотелось дышать.
Ну этот смысловой пласт предельно ясен и вопросов у меня не вызывает). А как быть с голубем как символом Святого Духа? Что же произошло? Что за окоченение?
Александр, здравствуйте. Я надеюсь, что Вы все же отдаете себе отчет в том, что миссия выполнена не полностью: у де Ренье интонация описательная, а в переводе "Ртуть, свинец, - канал, канал!/ По Венеции - карьером" - найди, читатель, сколько-нибудь отличий от Белли (воспоследовавшего). "Оборот - добро даёт!" - прямо совсем "холодно", и палец бриз в оригинале уж точно не слюнявит )
Екатерина, я не большой знаток христианской символики, но, вроде, голубь - это символ Святого Духа в христианстве? Поправьте, если я ошибаюсь. То есть, из стихотворения следует то, что...?? Извините за дотошность, но сегодня на ленте аж два текста на религиозную тему, и оба меня заинтересовали..
Если сравнивать хайку со стереокартинкой, то в случае Вашего текста - в образе, проступившем сквозь пёстрое полотно, можно рассмотреть ещё один, а в нём ещё. То есть, каждый предыдущий, оставаясь образом, становиться полотном для следующего. Учитывая, что первичных несколько.
Мария, я как раз собралась дополнить свой коммент версией о смерти "за ненадобностью". Поэтому Ваша правда. Не от холода, а от ненужности (памятуя, что голубь условный)
Светлана, я поняла, что Вы хотели выразить, но.. Вы не указали времени года. Окоченение происходит и в результате естественной смерти. Трупное окоченение. Может, голубь окочурился от болезни (они больные все в городах). А лесные голуби очень красивы, я люблю эту птицу).
Пардон за встрям) По-моему, "как вверху, так и внизу" - это из "Кабалиона", не? У Гермеса Трисмегистоса: "То, что внизу, подобно тому, что вверху". Это совсем не одно и то же, на мой взгляд). Вы именно постулат из "Кабалиона" имели в виду, или это случайно? Еще одна цитата вспомнилась, всвязи с Вашим экспромтом о процентах, из Джерома Клапки Джерома (привожу по памяти): "Тогда недурно было бы обзавестись распиской, что аванс внесен." Сказано это было лиргероем с чрезвычайной язвительностью, ибо адресат превратно понимал принцип божественного. Ваши стихи - это сарказм или серьезно?
Согласна с вами, Екатерина. Вдох-выдох, боль- отсутствие боли, жизнь-смерть, если они чужие - проходят чаще мимо, но столкнувшись с ними вплотную, кто-то начнет чураться, отводя беду от себя, кто-то впустит в сердце и долго будет переживать. Ни тот, ни другой не смогут помочь горемыке уже ничем, но их со- или не сопереживание, наверно, и есть основа нашей духовности.
Да, условный голубь слишком мал и, может даже, для кого-то неказист, чтобы было удобно предположить в нём значимое начало. Хотя примеров тому приводилось страшно сказать, сколько. Но вот холодно там, рядом с этими примерами. И опасно, если долго рядом находиться. Поэтому лучше о них не думать, чтобы не закралось чувство вины.
Никаких претензий, Сергей, и, по большому счету, не о голубях речь. Все мы люди, все со своими предпочтениями и слабостями...Ситуация. Атеист с пониманием относится к воцерковлённому человеку (не дай бог его чем-нибудь обидеть ), а тот смотрит на "атеиста" с сожалением и снисхождением как на больного, не идущего за лекарством. Но уж коли верующий, как он считает, приближен к великим мировым тайнам - с него и спрос в первую очередь. А милосердия у атеиста (который, кстати, верит не меньше, но к религии относится как к чему-то сугубо личному, на показ не выставляет) порой даже поболе будет.
Добрый день, Валентин. Здесь немножко не в тему. Ладно... Светлячок-маячок... Мы живём в мире, который принадлежит не нам. У мира большой запас прочности. Более всего, это заметно на насекомых. Любой энтомолог объяснит, что рынок насекомых (скажем - амазонских) совсем не сказывается на их численности. Скажет, что редких насекомых не бывает. Их просто сложнее увидеть. Что мир, в конце концов, принадлежит насекомым. Что человек уничтожить насекомое может единственным способом - уничтожить ареал его обитания. Чем человек и занимается... И человек совсем не печалится по этому поводу. Совсем. Это не так страшно, как преступления человека против человека. Но итог будет страшнее... Всё-всё... Страхов нагнал. Такие вот дырочки. Спасибо, Валентин.
Очень интересно по жанру. Я бы не согласился, что юмористическая поэзия. Сочетания сказочно-фолоклорного и философского повествования. Множество языковых регистров, ярких тропов: "нежно-розовая подкладка" неба, "древесная тина", "солнце в царской короне". Замечательно, Вера! С Новым годом и прошедшим Рождеством!
К омментарии
Имелось в виду, что я не слишком грамотна в этом отношении, чтобы позволить себе с ними взаимодействовать.
Александр, посмотрите вот здесь:
Ползу в ногах - в шитье златом сандали,
целую
В целом, можно представить, но образ сам по себе сложноватый.
Может, лучше
Ползу в ногах, шитьё златой сандали
целую
Я посмотрела, как выглядела их обувь. Противоречия не будет.
Здравствуйте, Барбара. Все-таки, церковь как здание ассоциируется именно с православием. Если обращаться ко всем конфессиям, лучше употребить слово "храм".
К тому же, как я заметила, Светлана исповедует именно православие.
Впрочем, не буду спорить, я лишь смотрящий со стороны). Согласно моей традиции, сейчас - "сумерки богов".
А как ощущают свою религию православные люди - это, конечно, их частное дело.
Анархия с символикой - вещь опасная.. Из самых лучший побуждений можно провести в наш мир совсем не то, что хотелось..
Увы, Ирина Ивановна, в данном случае уважаемый писатель занимается мифологизированием. В России очень принято кормить и голубей, и бродячих собак. Если Ваш писатель видел нечто такими глазами, что увидел иное, чем вижу я вокруг вот уже 73 года, то у него, видимо, были на это свои причины. Ну, Бог ему судья. А вот если голубь больной, подходить опасно, он перезаразит кучу здоровых особей. Эта вот игра в "а писатель это сказал" не так безобидна, как может показаться.
Прям маслом по сердцу... А стишок я перенесу в рубрику "Любовная лирика" (чтоб даже духу Белли не было!)
Собственно Белли конечно не при чем, но синтаксис в переводе Ренье здесь напоминает Вашего Белли. Картинки же у Вас всегда на высоте )
Здравствуйте, Светлана. У меня Ваша миниатюра вызвала ассоциацию с одним наблюдением, когда-то сделанным Даном Марковичем, ученым, художником и писателем, автором повести "Перебежчик", которую я всем рекомендую к прочтению. Он в небольшой своей прозаической миниатюре описал, как регулярно наблюдал движущихся мимо его дома к расположенной рядом церкви прихожан. А там у них, в Пущино, во дворе, жили бесхозные животные разной степени обездоленности. И вот эти люди всегда шли мимо, даже не взглянув на них, не то чтобы куском одарить, сконцентрированные на задаче спасения своей души,
Здравствуйте, Ирина Ивановна!
При чём тут Белли - не понял, ну да ладно...
А как Вам картинка? Может, с другого ракурса щёлкнуть? Там Гранд-канал внутри...
Екатерина, мне очень нравится ваше сравнение хокку со стереокартинкой! Многослойность живет, и дышит, и затягивает в себя.
Ваша с Марией беседа очень интересна, и не хочется в неё вмешиваться, поскольку не только в споре рождается истина.
Спасибо Вам!
У меня с символикой полная анархия (хотелось бы добавить - демократическая)). Но Вы правы, от обращения зависит степень присутствия и поведения силы, которая там подразумевается.
Спасибо, Мария.
Я уже писала Сергею, что семью словами трудно выразить мысль...конечно, можно было бы изменить название, например: Зимой у церкви, У церкви в крещенский мороз (что вовсе кощунство, по-моему) - всё нелепо, поскольку название переигрывает стихи. Вы ведь поняли, о чем они.
По поводу лесных голубей охотно верю, что их можно любить как всех на свете птиц, кроме голубей городских: на чердаках наших пятиэтажек двадцати сантиметровый слой их жизнедеятельности и, поверьте, чего там только нет ! (видела фото: ужасно!).
Но хокку всё-таки не о любви к голубям.
Мария, здравствуйте. С птицей это может произойти и по естественным причинам (старость). Произведение давнишнее. Название "У церкви" относится ко всем храмам (конфессиям), народам, временам. Семантическое пространство текста и читательского соавторства должно оставаться открытым, неограниченным.
Ох, Екатерина.. Голубь-то не внутри здания, а снаружи..
Я очень осторожно обращаюсь с символикой. Тем более, в таких коротких текстах надо все тщательно продумывать.
Я до Святого Духа в данном случае не дошла) У меня на внутреннее переключилось. Но если пофантазировать и изойти из того, что Дух дышит, где хочет, возможно, там и тогда ему перехотелось дышать.
Ну этот смысловой пласт предельно ясен и вопросов у меня не вызывает).
А как быть с голубем как символом Святого Духа? Что же произошло? Что за окоченение?
Всё верно. Но у меня не получилось от этого оттолкнуться, потому что сразу вспомнилось:
Александр, здравствуйте. Я надеюсь, что Вы все же отдаете себе отчет в том, что миссия выполнена не полностью: у де Ренье интонация описательная, а в переводе "Ртуть, свинец, - канал, канал!/ По Венеции - карьером" - найди, читатель, сколько-нибудь отличий от Белли (воспоследовавшего). "Оборот - добро даёт!" - прямо совсем "холодно", и палец бриз в оригинале уж точно не слюнявит )
Екатерина, я не большой знаток христианской символики, но, вроде, голубь - это символ Святого Духа в христианстве? Поправьте, если я ошибаюсь.
То есть, из стихотворения следует то, что...??
Извините за дотошность, но сегодня на ленте аж два текста на религиозную тему, и оба меня заинтересовали..
Если сравнивать хайку со стереокартинкой, то в случае Вашего текста - в образе, проступившем сквозь пёстрое полотно, можно рассмотреть ещё один, а в нём ещё. То есть, каждый предыдущий, оставаясь образом, становиться полотном для следующего. Учитывая, что первичных несколько.
Мария, я как раз собралась дополнить свой коммент версией о смерти "за ненадобностью". Поэтому Ваша правда. Не от холода, а от ненужности (памятуя, что голубь условный)
Светлана, я поняла, что Вы хотели выразить, но.. Вы не указали времени года. Окоченение происходит и в результате естественной смерти. Трупное окоченение. Может, голубь окочурился от болезни (они больные все в городах).
А лесные голуби очень красивы, я люблю эту птицу).
Пардон за встрям) По-моему, "как вверху, так и внизу" - это из "Кабалиона", не?
У Гермеса Трисмегистоса: "То, что внизу, подобно тому, что вверху".
Это совсем не одно и то же, на мой взгляд). Вы именно постулат из "Кабалиона" имели в виду, или это случайно?
Еще одна цитата вспомнилась, всвязи с Вашим экспромтом о процентах, из Джерома Клапки Джерома (привожу по памяти): "Тогда недурно было бы обзавестись распиской, что аванс внесен." Сказано это было лиргероем с чрезвычайной язвительностью, ибо адресат превратно понимал принцип божественного.
Ваши стихи - это сарказм или серьезно?
Согласна с вами, Екатерина. Вдох-выдох, боль- отсутствие боли, жизнь-смерть, если они чужие - проходят чаще мимо, но столкнувшись с ними вплотную, кто-то начнет чураться, отводя беду от себя, кто-то впустит в сердце и долго будет переживать. Ни тот, ни другой не смогут помочь горемыке уже ничем, но их со- или не сопереживание, наверно, и есть основа нашей духовности.
Объёмный паззл - миссия казалась невыполнимой, но до того был опыт - Нойшванштайн...
Меня очень впечатлило. А из чего создавали?
Да, условный голубь слишком мал и, может даже, для кого-то неказист, чтобы было удобно предположить в нём значимое начало. Хотя примеров тому приводилось страшно сказать, сколько. Но вот холодно там, рядом с этими примерами. И опасно, если долго рядом находиться. Поэтому лучше о них не думать, чтобы не закралось чувство вины.
Никаких претензий, Сергей, и, по большому счету, не о голубях речь. Все мы люди, все со своими предпочтениями и слабостями...Ситуация.
Атеист с пониманием относится к воцерковлённому человеку (не дай бог его чем-нибудь обидеть ), а тот смотрит на "атеиста" с сожалением и снисхождением как на больного, не идущего за лекарством. Но уж коли верующий, как он считает, приближен к великим мировым тайнам - с него и спрос в первую очередь. А милосердия у атеиста (который, кстати, верит не меньше, но к религии относится как к чему-то сугубо личному, на показ не выставляет) порой даже поболе будет.
Добрый день, Валентин.
Здесь немножко не в тему. Ладно...
Светлячок-маячок...
Мы живём в мире, который принадлежит не нам.
У мира большой запас прочности.
Более всего, это заметно на насекомых.
Любой энтомолог объяснит, что рынок насекомых (скажем - амазонских) совсем не сказывается на их численности. Скажет, что редких насекомых не бывает.
Их просто сложнее увидеть. Что мир, в конце концов, принадлежит насекомым.
Что человек уничтожить насекомое может единственным способом - уничтожить ареал его обитания. Чем человек и занимается...
И человек совсем не печалится по этому поводу. Совсем.
Это не так страшно, как преступления человека против человека. Но итог будет страшнее...
Всё-всё... Страхов нагнал. Такие вот дырочки.
Спасибо, Валентин.
Очень интересно по жанру. Я бы не согласился, что юмористическая поэзия. Сочетания сказочно-фолоклорного и философского повествования. Множество языковых регистров, ярких тропов: "нежно-розовая подкладка" неба, "древесная тина", "солнце в царской короне". Замечательно, Вера! С Новым годом и прошедшим Рождеством!