Здравствуйте, Владислав Когда я веду подобные разговоры - я прощупываю это особая техника разговора так что валите на меня, если что непонятно Это место такое вдруг оказалось, что я перешел к технике прощупывания К Вам лично у меня претензий нет (ну, почти...) Естественно, Светлова защищать не надо, он давно умер. Я его лично не знал, зато знал некоторых из тех, кто был вхож в его дом. Слышал рассказы о нем от них. Мне всегда интересны беседы по теории и практике перевода, однако, боюсь, что договориться даже об одинаковом понимании терминов будет сложно. Может, и я Ваше высказывание о Светлове-графомане понял иначе, нежели Вы на самом деле думали. Есть большие поэты (Пушкин) и есть поэты момента, крупные здесь и сейчас. Таких много больше. Но вообще-то поэтов, причем настоящих, всегда перебор. Некогда читать! Так что, пожалуй, эту темы развивать не имеет смысла. Удачи и до свидания, Владислав
И вот еще какая интересная штука обнаружилась. В обоих рэндзю по 162 строки. Сумма цифр - 9. В рэндзю про Блая 162 получается по схеме: 18 строф по 9 строк. 18 - сумма цифр 9. Сложение трех девяток дает в сумме 27 - сумма цифр опять 9. По Вашей схеме 3 в четвертой степени это 81, сумма цифр 9. Ну и предложенный Вами расклад - два раза по три в четвертой степени - дает такой цифровой расклад: 2, 3, 4. Сумма цифр - 9. )))
- между прочим, Аркадий, за то, что отпуск связанный с уходом за ребёнком зовут "декретом" мы обязаны В. И. Ленину, который и подписал это декрет в числе прочих... a propos, вашего антисоветского демарша он наверно не одобрил бы...
Наталия, я согласен с Вами: без эмоциональной составляющей – никуда! Вся штука лишь в том, что она именно "составляющая" – то есть, один из многих компонентов обзора. В принципе, и критик, и рядовой читатель опираются на главный итог восприятия текста: "нравится" или "не нравится". Но критик, в отличие от "просто читателя", должен уметь объяснить сначала себе, а потом и другим, почему он так чувствует. И именно для этих разъяснений существуют общепринятые категории (и термины): ритм, рифма, образ, художественный троп, лексика и многие другие. Без них критический обзор становится просто эмоциональным разговором, где каждый говорит на своём только что придуманном языке.
Возможно, Вы считаете, что именно таким и должен быть обзор. Что ж, значит, у нас разные представления. Спасибо!
Да, понять человека - сложная задача. И вникнуть в творчество этого человека бывает не менее трудно. Все мы - слишком разные. Правда, иногда настраиваешься дольше, чем пишешь отзыв. Что же касается упрека в том, что наши обзоры не слишком литературоведческие, то надо заметить, что на серьезный разговор о литературе (со всеми вытекающими) требуется серьезное количество времени и усилий. Разобрать стихотворение в научном ключе - работа не одного дня. А таких стихотворений у нас 15-20-30 каждый месяц. Если что, думаю, мы стараемся и будем стараться и дальше. А там - будет видно. Спасибо тебе, кстати, и за твой обзор (но обстоятельнее - под обзором)!
Здравствуйте, Михаил! Спасибо за добрые слова. Это очень вдохновляет. Ваше стихотворение с момента первого прочтения так и не отпустило меня. В 2019 оставила на могиле Бродского стих, помещённый в серебристую рамочку. Хотелось ему что-то сказать. Ваши строки потянули какой-то кровной близостью, чувством любви и боли, простым человеческим желанием привнести дополнительное утешение в сложившийся порядок вещей. Я Вам благодарна за возможность размышлять над этими стихами и за пережитые эмоции.
Аркадий, прикольный стишок). Опять парочка ворон. Кстати, можно сериал создать с этими героями - книжку или мультяшный. И чтоб непременно с долей мудрости и житейского опыта! И можно даже как героя-трикстера ввести в сюжеты белую ворону.))
Регина, большое спасибо за обзор! Я и раньше предполагала, какой это труд. Теперь могу только подтвердить.
Отдельное Вам спасибо за моё стихотворение. Очень нравятся проведённые параллели. Упомянутая строка в некотором роде — ключевая. В её тавтологичности удалось с комфортом разместить основную часть переживаемых в тот момент эмоций.
Я тоже очень рада и признательна за доброе отношение и поддержку 🌹
Здравствуйте, Марк! Насколько я поняла, Вам не по нраву "эмоциональный подход" к оценке произведений. Назовём его читательским. Научный литературоведческий подход требует специального образования и исследовательской работы автора рецензии. Актуальность темы, раскрытие темы, лексика, образность, построение и т.д. Но такие обзоры хорошо делать на большом материале, на цикле стихотворений одного автора или на сравнительном анализе стихотворений разных авторов на одну тему. Отдельно взятое стихотворение одного автора рецензировать чрезвычайно сложно. Тем более для нашей изысканной аудитории. Мне так кажется. Обратите внимание, насколько сравнительный анализ переводов выразительней анализа одного оригинального стихотворения. Там есть, где разгуляться. Начиная с истории создания стиха, автобиографических материалов, до качества каждого перевода с точки зрения соответсвия оригиналу. И эмоциональная составляющая естественно вписывается в такие разборы. Разве нет? С уважением, Наталия К.
- отговорила роща золотая берёзовым зелёным языком и журавли печально пролетая уж не жалеют ни о чём таком, а я стою среди равнины голой, не слишком старый, но уже больной, и полон дум о юности весёлой, придуманной в стихах когда-то мной... мне жаль годов растраченных напрасно, хоть жил, как заповедовал мне Бог, пытаясь научить чему-то вас, но, естественно, что ничего не смог...
теперь я не горю уже, а тлею и кони двинув в редкостном краю, я и мечтаний даже не лелею пожить по человечески в Раю...
Обзор оставляет странное впечатление: его автор будто бы
демонстративно игнорирует привычные категории и аналитические методы теории стихосложения.
Фактически т.н. обзор представляет собой ряд субъективных высказываний, лишь в
минимальной степени связанных с собственно стихотворениями ТОПа.
В качестве примера парадоксального понимания автором обзора своих целей можно
привести следующую фразу: "А если серьезно, это просто очень забавное и хорошее стихотворение. И
никакие критические разборы ему не нужны".
По своему содержанию, точнее, по отсутствию содержания, эта фраза напомнила мне
пассаж из шахматной лекции незабвенного Остапа Бендера: "Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет
играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил".
Остаётся порадоваться, что обзор представлен не в Васюках и никакие погони и
расправы обозревателю не грозят...
Да, Екатерина, первое стихотворение Виктора о его любимой Карелии было опубликовано в 1965 году в "Комсомольской правде". Через год после трагедии. Это какая же сила духа была в 18-летнем парне! Спасибо большое, что откликнулись на эти печальные стихи. Нина Гаврилина.
К омментарии
я как раз за литературную критику, Марк!
Но её нужно заслужить.
Комментарий удален
- хорошо, Аркадий, что именно ворона нашла этот вашний "хула-хуп", а не комар, или муравей, допустим... иначе туго пришлось бы бедолагам... :о)))
Здравствуйте, Владислав
Когда я веду подобные разговоры - я прощупываю
это особая техника разговора
так что валите на меня, если что непонятно
Это место такое вдруг оказалось, что я перешел к технике прощупывания
К Вам лично у меня претензий нет (ну, почти...)
Естественно, Светлова защищать не надо, он давно умер. Я его лично не знал, зато знал некоторых из тех, кто был вхож в его дом. Слышал рассказы о нем от них.
Мне всегда интересны беседы по теории и практике перевода, однако, боюсь, что договориться даже об одинаковом понимании терминов будет сложно. Может, и я Ваше высказывание о Светлове-графомане понял иначе, нежели Вы на самом деле думали. Есть большие поэты (Пушкин) и есть поэты момента, крупные здесь и сейчас. Таких много больше. Но вообще-то поэтов, причем настоящих, всегда перебор. Некогда читать!
Так что, пожалуй, эту темы развивать не имеет смысла.
Удачи и до свидания, Владислав
И вот еще какая интересная штука обнаружилась. В обоих рэндзю по 162 строки. Сумма цифр - 9. В рэндзю про Блая 162 получается по схеме: 18 строф по 9 строк. 18 - сумма цифр 9. Сложение трех девяток дает в сумме 27 - сумма цифр опять 9. По Вашей схеме 3 в четвертой степени это 81, сумма цифр 9. Ну и предложенный Вами расклад - два раза по три в четвертой степени - дает такой цифровой расклад: 2, 3, 4. Сумма цифр - 9. )))
- между прочим, Аркадий, за то, что отпуск связанный с уходом за ребёнком зовут "декретом" мы обязаны В. И. Ленину, который и подписал это декрет в числе прочих... a propos, вашего антисоветского демарша он наверно не одобрил бы...
- я вас, Александр, тоже помню и легко узнаю!.. :о)
Да, понять человека - сложная задача. И вникнуть в творчество этого человека бывает не менее трудно. Все мы - слишком разные. Правда, иногда настраиваешься дольше, чем пишешь отзыв. Что же касается упрека в том, что наши обзоры не слишком литературоведческие, то надо заметить, что на серьезный разговор о литературе (со всеми вытекающими) требуется серьезное количество времени и усилий. Разобрать стихотворение в научном ключе - работа не одного дня. А таких стихотворений у нас 15-20-30 каждый месяц. Если что, думаю, мы стараемся и будем стараться и дальше. А там - будет видно. Спасибо тебе, кстати, и за твой обзор (но обстоятельнее - под обзором)!
Здравствуйте, Михаил!
Спасибо за добрые слова. Это очень вдохновляет.
Ваше стихотворение с момента первого прочтения так и не отпустило меня. В 2019 оставила на могиле Бродского стих, помещённый в серебристую рамочку. Хотелось ему что-то сказать. Ваши строки потянули какой-то кровной близостью, чувством любви и боли, простым человеческим желанием привнести дополнительное утешение в сложившийся порядок вещей. Я Вам благодарна за возможность размышлять над этими стихами и за пережитые эмоции.
Спасибо большое, Марк! Очень неожиданная встреча.
Спасибо, Олег, за отклик. Тем более, что давненько я не светился.
Узнаю неравнодушного человека и поэта. Так держать!
Аркадий, прикольный стишок). Опять парочка ворон.
Кстати, можно сериал создать с этими героями - книжку или мультяшный. И чтоб непременно с долей мудрости и житейского опыта!
И можно даже как героя-трикстера ввести в сюжеты белую ворону.))
Олег, и Вам спасибо за добрый отзыв!
И еще раз сочувствую...
Спасибо, Олег!
Рад, что Вам пришлось по душе).
Не до шуток сейчас, извините. А что касается длины текста, то можете и не читать до конца. Никто не неволит.
Да, оба рэндзю - игра. И Ваши догадки, я думаю, не последние. Замечательные наблюдения! Спасибо.
Здравствуйте, Марк! Насколько я поняла, Вам не по нраву "эмоциональный подход" к оценке произведений. Назовём его читательским. Научный литературоведческий подход требует специального образования и исследовательской работы автора рецензии. Актуальность темы, раскрытие темы, лексика, образность, построение и т.д. Но такие обзоры хорошо делать на большом материале, на цикле стихотворений одного автора или на сравнительном анализе стихотворений разных авторов на одну тему. Отдельно взятое стихотворение одного автора рецензировать чрезвычайно сложно. Тем более для нашей изысканной аудитории. Мне так кажется. Обратите внимание, насколько сравнительный анализ переводов выразительней анализа одного оригинального стихотворения. Там есть, где разгуляться. Начиная с истории создания стиха, автобиографических материалов, до качества каждого перевода с точки зрения соответсвия оригиналу. И эмоциональная составляющая естественно вписывается в такие разборы. Разве нет?
С уважением, Наталия К.
Понравилось! Вспомнилась пастернаковская "Сказка":
"Сомкнутые веки.
Выси. Облака.
Воды. Броды. Реки.
Годы и века."
Спасибо, Екатерина, за ваши глубокие размышления от прочитанного, в том числе и над моими строками. Было интересно!
ИЛЛЮЗИИ И АЛЛЮЗИИ
- отговорила роща золотая
берёзовым зелёным языком
и журавли печально пролетая
уж не жалеют ни о чём таком,
а я стою среди равнины голой,
не слишком старый, но уже больной,
и полон дум о юности весёлой,
придуманной в стихах когда-то мной...
мне жаль годов растраченных напрасно,
хоть жил, как заповедовал мне Бог,
пытаясь научить чему-то вас, но,
естественно, что ничего не смог...
теперь я не горю уже, а тлею
и кони двинув в редкостном краю,
я и мечтаний даже не лелею
пожить по человечески
в Раю...
Обзор оставляет странное впечатление: его автор будто бы демонстративно игнорирует привычные категории и аналитические методы теории стихосложения.
Фактически т.н. обзор представляет собой ряд субъективных высказываний, лишь в минимальной степени связанных с собственно стихотворениями ТОПа.
В качестве примера парадоксального понимания автором обзора своих целей можно привести следующую фразу: "А если серьезно, это просто очень забавное и хорошее стихотворение. И никакие критические разборы ему не нужны".
По своему содержанию, точнее, по отсутствию содержания, эта фраза напомнила мне пассаж из шахматной лекции незабвенного Остапа Бендера: "Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил".
Остаётся порадоваться, что обзор представлен не в Васюках и никакие погони и расправы обозревателю не грозят...
- хе-хех... искусство, говорите, принадлежит народу, а не искусствоведам?.. а ведь в этом, Дмитрий, есть изрядная доля истины...
Прекрасные стихи, одновременно ясные и настолько глубокие, что каждый читатель найдёт в них свой уровень понимания и эмпатии. Спасибо, Александр!
Моя искренняя благодарность Вам, Сергей, за понимание и поддержку.
Нина Гаврилина.
Константин, спасибо за память, за каждое доброе слово для Виктора. Спасибо за поддержку.
Нина Гаврилина.
Да, Екатерина, первое стихотворение Виктора о его любимой Карелии было опубликовано в 1965 году в "Комсомольской правде". Через год после трагедии. Это какая же сила духа была в 18-летнем парне!
Спасибо большое, что откликнулись на эти печальные стихи.
Нина Гаврилина.