А бывает дом в опущенном краю вроде Ярославской губернии, который толком не обменяешь, ни продашь на место в городе, где родился... Стих в тему. Решил таки распечатать скрытый интеллект. ЗдОрово. А оценочку ставлю прямо здеся, чтобы не угрожали. + 11
У меня есть друг, который читает в 40 Андерсена, Свифта, верит в существование Олле Лукойе... и при этом не шизик! Как я Вам и ему завидую самой доброй завистью!
Олег Горшков:
"Для меня эти стихи, скорее, нестерпимо больные, нежели романтически красивые. Если они воспринимаются иначе, значит, я чудовищно не так всё выразил. Хоть снимай стишок с вешалки."
Можешь не сомневаться: стихи воспринимаются именно так, как ты хочешь. По крайней мере, мною. Местечко, гетто - горе и боль европейских евреев, и таковыми они навсегда останутся в памяти народной...
Первый катрен - самый лучший! Одна рифма "Пикассо - псов" чего стОит!
Но и это зацепило:
"Память — штука непростая
и по сути волшебство."
Очень верно подмечено! Вчера я ни с того, ни с сего, нашёл через интернет телефон приятеля детства, с которым я проводил четыре лета: с 1949 по 1952 годы. С тех пор его и не видел - не слышал!
Позвонил в Питер. Из непродолжительного разговора понял, что это -тот самый человек. Только он ничего не помнит...
Юра,
стихотворение- классика. Всё есть и композиция и сюжет и удачная рифма и самоирония!
Но это не значит, что оно ироническое, согласен с Ларой.
Витя
Таки какое местечко имелось ввиду: Гадяч, Березна, Рыбинск? Стих хороший, но в местечках хорошо пропадать, а Вы их красиво славите, романтизируете... Вот прочтет какой-нибудь давно американский и возмечтает туда вернуться, а что увидит там... сами знаете.
Пасиб что вежливы со всеми - пасиб за умные стихи. Даже подумалось, что ансолечка - прям как консоль. Только с твердым окончанием. Хто б знал, че я такое сказала:))
Три стихотворения прочитала - знакомясь, все три понравились. Пошла дальше по списку:)
Удачи!
С уважением.
ИльОль
Видно в воздухе что-то такое носится, что хочется с птицами перекликаться! Мне Ваш стих, дорогой Геннадий, очень понравился. Хорошо, что прочла его только сейчас, а то бы себе не поверила - так с моим майским созвучно,.. воздух напоён этими вибрациями.
Спасибо!
С теплом, Лена.
С интересом прочел Вашу статью. Правда, никак не думал,что сейчас, на исходе нулевых годов дискуссии о так. наз верлибре все еще актуальны. У.Х. Оден как то сказал, что писать без рифмы это все равно что играть в теннис без сетки. Ваш покорный слуга в ранней юности полагал, что поэт имел ввиду некую симуляцию.Чуть позже - осенило. Это ж каким мастерством нужно обладать, чтоб суметь играть в теннис без сетки да так, что бы ощущение присутствия этой самой сетки не проходило! Мне кажется что вопрос выбора автором свободного стиха -это вопрос личной честности. Когда автор для себя точно знает- что ту энергию, ту пустоту,которая ощущается перед началом каждого стиха- традиционной силлабо-тонической метрикой передать невозможно. С моей точки зрения сам принцип создания бинарной оппозиции: "традиционная форма - верлибр", возникающей, как правило с другой не менее нелепой оппозицией "классика-авангард" сегодня, в лучшем случае, наивна. Вы привели множество блестящих примеров того как рифмованный стих может не являться поэтическим текстом, и наоборот. Кстати, не только Новый завет- можно отнести к верлибру. Ветхий, по моему с большим основанием.
Земля же была
безвидна и пуста,
и тьма над бездною
и дух Божий
носился над Землею.
Любопытно было бы посмотреть - как были записаны первые строчки библейского текста в подлиннике. Сейчас только вспомнил эти строки, и после того, как записал их подобным порядком - подумал - действительно - дело в паузе. Т.е в том, что остается за строчкой, после которой наступает пауза. В силаллабо-тоническом стихе эту функцию выполняет рифма, цезура. Или анжабаман. А в свободном стихе....? Наверное ответ на этот вопрос и даст нам ответ на вопрос:"что можно назвать поэтическим текстом, если он написан свободным стихом?" В силлабо-тоническом стихе пауза обычно дает возможность осмыслить некое действие. Ускорение. Эта форма наверное и есть то самое ускорение сознания о котом говорил и Бродский в Нобелевской лекции. Поэтому силлабо-тонический стих это скорее - "мысль о вещи" Неслучайно им так активно пользовались акмеисты. Мы делаем паузу и осмысливаем метафору или метанимию. А вот в свободном стихе, как мне кажется, происходит обратное действие.Не ускорение, а торможение. Заметьте свободным стихом часто пишутся эпические произведения.Реквиемы. Здесь больше медитации чем действия. И если развивать мысль дальше - в этом случае - не "язык - дом Бытия", а наоборот. Но это уж наверное какеие то мои личные "заморочки";) Возвращаясь к сказанному Вами в статье, хотелось бы отметить, что сейчас, на мой взгляд, и критикам и филологической науке гораздо продуктивнее не заниматься выяснением отношений про принципу "свой - чужой", а начать серьезно относиться к свободному стиху, опираясь на классическое наследие. Именно классическое! Поскольку, если силлабо-тоническому русскому стиху дай Бог- чуть более 200-лет.То свободному уже несколько тысячелетий. Писать же свободным стихом по моему во сто крат сложнее чем сииллабо-тоникой. За рифму не спрячешься. извините если сумбурно вышло.Да слишком наболевшая тема сия:)
С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что все Ваши лимерики совершенны по форме: комар носа не подточит.
А вот по содержанию лимерики про Яузу и про Литейный мост превосходны, а про Чистопрудный бульвар - нет. Это - не лимерик, а пятистишие в форме лимерика. Дело в том, что в моей старой (1948г. издания) Британской Энциклопедии чётко сказано, что лимерик должен быть грубым до непристойности (включительно), ибо жанр сей создавали солдаты ирландской бригады, воевавшей во Франции где-то в 15 или в 16 веках. Вы понимаете, каким был юмор у этих бравых ребят! Поручик Ржевский покраснел бы :-)))
Про Неглинную, например, ирландские солдаты должны бы были написать так:
Есть в столице такая Неглинная,
Неширокая, да и не длинная.
Я по ней долго чапался –
Но в говно только вляпался.
Что за странное имя – Неглинная!
Очень хорошо, что ты не разместил это стихотворение в "Пробирной Палатке", ибо оно - совершенно серьёзное. Я сам неоднократно испытывал подобные эмоции, когда какие-то 20-30 сантиметров отделяют твоё лицо от лица интересной женщины, и не мгновения, а пол-часа, как минимум! Когда ты имеешь возможность совершенно законно рассматривать её глаза, внимательно глядящие тебе в рот!
Такое редко когда ещё бывает :-)))
И чувства возникают соответствующие, и боль кажется вполне переносимой!
Я навсегда сохранил в памяти двух таких врачиц: одна была явно серьёзная, с большими серыми глазами, которыми я любовался периодически в течение нескольких лет, являясь её пациентом (по месту жительства). Это происходило ещё в 1953-1960 годах!
А другую, кареглазую хохотушку я посещал всего три раза, в поликлинике на Невском, у Литейного. Было это в 1962г. Девчёнка всё время балагурила со своей подружкой, работавшей за соседним креслом, порой отпуская шуточки и в мой адрес. Я испытывал сложные чувства: казалось, лечение моих зубов её совершенно не интересовало. Тем не менее, она так залечила три зуба (убив три нерва, кстати), что два из них ДО СИХ ПОР находятся в моём рту!
Спасибо, напомнил, а то здесь я всё время лечусь у мужиков, хотя симпатичные ассистенточки попадаются!
К омментарии
А бывает дом в опущенном краю вроде Ярославской губернии, который толком не обменяешь, ни продашь на место в городе, где родился... Стих в тему. Решил таки распечатать скрытый интеллект. ЗдОрово. А оценочку ставлю прямо здеся, чтобы не угрожали. + 11
У меня есть друг, который читает в 40 Андерсена, Свифта, верит в существование Олле Лукойе... и при этом не шизик! Как я Вам и ему завидую самой доброй завистью!
Виталий, стих хороший. Только показалось, что первые 2 строки неудачны. 2 раза одинаковое "как". Не смотрится... на мой взгляд.
Например, по-другому бы звучало даже
Река, живая как язык,
течет бесшумно словно лава;
Это лишь пример, никоим образом не предложение, ну и еще раз говорю: ИМХО :) А стх хороший, и тема близкая.
Хорошо, Дима, хорошо. И ненавязчиво: предметы, краски, звуки - как в тонком сне...
Ну, швейцар-то до кирасира явно не дотягивает. Обидно за кирасира :-)))
Олег Горшков:
"Для меня эти стихи, скорее, нестерпимо больные, нежели романтически красивые. Если они воспринимаются иначе, значит, я чудовищно не так всё выразил. Хоть снимай стишок с вешалки."
Можешь не сомневаться: стихи воспринимаются именно так, как ты хочешь. По крайней мере, мною. Местечко, гетто - горе и боль европейских евреев, и таковыми они навсегда останутся в памяти народной...
Спасибо!
И у меня последний катрен вызвал те же ассоциации. Видимо потому, что и я когда-то читал "Эротопаегнии"...
:-)))
Восхищена! Что ни строчка, то афоризм!
"и любому дается по крохотной вере
в бесконечном Его январе." !!!
Первый катрен - самый лучший! Одна рифма "Пикассо - псов" чего стОит!
Но и это зацепило:
"Память — штука непростая
и по сути волшебство."
Очень верно подмечено! Вчера я ни с того, ни с сего, нашёл через интернет телефон приятеля детства, с которым я проводил четыре лета: с 1949 по 1952 годы. С тех пор его и не видел - не слышал!
Позвонил в Питер. Из непродолжительного разговора понял, что это -тот самый человек. Только он ничего не помнит...
Спасибо, Анатолий!
Принимается и будет рассмотрено.
А.М.
какой прекрасный неуют!
а день святой Гликерии - сегодня, да?
Юра,
стихотворение- классика. Всё есть и композиция и сюжет и удачная рифма и самоирония!
Но это не значит, что оно ироническое, согласен с Ларой.
Витя
Не надо хореев... Так лучше.
Таки какое местечко имелось ввиду: Гадяч, Березна, Рыбинск? Стих хороший, но в местечках хорошо пропадать, а Вы их красиво славите, романтизируете... Вот прочтет какой-нибудь давно американский и возмечтает туда вернуться, а что увидит там... сами знаете.
Странно, что эти стихи не имеют похвальных отзывов.
Я - первый, кто за мной?
10!
Виктор
Очень мне нравится то, что и как Вы делаете!
Рада вчитываться дальше.
С уважением,
ильОль
Пасиб что вежливы со всеми - пасиб за умные стихи. Даже подумалось, что ансолечка - прям как консоль. Только с твердым окончанием. Хто б знал, че я такое сказала:))
Три стихотворения прочитала - знакомясь, все три понравились. Пошла дальше по списку:)
Удачи!
С уважением.
ИльОль
Лена, все отлично, кроме "полпятого".
Геннадий
Юрий, отлично! Только я, воля Ваша, его бы все-таки в лирику...
В Европе на улице Вязов
Хулиганят питомцы инязов.
Повязать бы всех разом
В назиданье инязам -
Да с Европой вопрос не увязан.
:)
Видно в воздухе что-то такое носится, что хочется с птицами перекликаться! Мне Ваш стих, дорогой Геннадий, очень понравился. Хорошо, что прочла его только сейчас, а то бы себе не поверила - так с моим майским созвучно,.. воздух напоён этими вибрациями.
Спасибо!
С теплом, Лена.
Отличные стихи, но цифры следует заменить словами в названии. Они настраивают на иной лад.
В.К.
заманчивое какое!
М-да, батенька, что ж это Вы по части непристойности недоработали, а? Нехорошо-с :)
Вот Вам еще в топонимическую коллекцию:
В Париже на улице Морг
Окопался препакостный орк.
Не уймется никак,
Что ни день. то мертвяк...
Хорошо хоть, поблизости морг.
Здравствуйте, Вячеслав!
С интересом прочел Вашу статью. Правда, никак не думал,что сейчас, на исходе нулевых годов дискуссии о так. наз верлибре все еще актуальны. У.Х. Оден как то сказал, что писать без рифмы это все равно что играть в теннис без сетки. Ваш покорный слуга в ранней юности полагал, что поэт имел ввиду некую симуляцию.Чуть позже - осенило. Это ж каким мастерством нужно обладать, чтоб суметь играть в теннис без сетки да так, что бы ощущение присутствия этой самой сетки не проходило! Мне кажется что вопрос выбора автором свободного стиха -это вопрос личной честности. Когда автор для себя точно знает- что ту энергию, ту пустоту,которая ощущается перед началом каждого стиха- традиционной силлабо-тонической метрикой передать невозможно. С моей точки зрения сам принцип создания бинарной оппозиции: "традиционная форма - верлибр", возникающей, как правило с другой не менее нелепой оппозицией "классика-авангард" сегодня, в лучшем случае, наивна. Вы привели множество блестящих примеров того как рифмованный стих может не являться поэтическим текстом, и наоборот. Кстати, не только Новый завет- можно отнести к верлибру. Ветхий, по моему с большим основанием.
Земля же была
безвидна и пуста,
и тьма над бездною
и дух Божий
носился над Землею.
Любопытно было бы посмотреть - как были записаны первые строчки библейского текста в подлиннике. Сейчас только вспомнил эти строки, и после того, как записал их подобным порядком - подумал - действительно - дело в паузе. Т.е в том, что остается за строчкой, после которой наступает пауза. В силаллабо-тоническом стихе эту функцию выполняет рифма, цезура. Или анжабаман. А в свободном стихе....? Наверное ответ на этот вопрос и даст нам ответ на вопрос:"что можно назвать поэтическим текстом, если он написан свободным стихом?" В силлабо-тоническом стихе пауза обычно дает возможность осмыслить некое действие. Ускорение. Эта форма наверное и есть то самое ускорение сознания о котом говорил и Бродский в Нобелевской лекции. Поэтому силлабо-тонический стих это скорее - "мысль о вещи" Неслучайно им так активно пользовались акмеисты. Мы делаем паузу и осмысливаем метафору или метанимию. А вот в свободном стихе, как мне кажется, происходит обратное действие.Не ускорение, а торможение. Заметьте свободным стихом часто пишутся эпические произведения.Реквиемы. Здесь больше медитации чем действия. И если развивать мысль дальше - в этом случае - не "язык - дом Бытия", а наоборот. Но это уж наверное какеие то мои личные "заморочки";) Возвращаясь к сказанному Вами в статье, хотелось бы отметить, что сейчас, на мой взгляд, и критикам и филологической науке гораздо продуктивнее не заниматься выяснением отношений про принципу "свой - чужой", а начать серьезно относиться к свободному стиху, опираясь на классическое наследие. Именно классическое! Поскольку, если силлабо-тоническому русскому стиху дай Бог- чуть более 200-лет.То свободному уже несколько тысячелетий. Писать же свободным стихом по моему во сто крат сложнее чем сииллабо-тоникой. За рифму не спрячешься. извините если сумбурно вышло.Да слишком наболевшая тема сия:)
С уважением,
Константин
Вот теперь можно узнать Воловика!
:)
С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что все Ваши лимерики совершенны по форме: комар носа не подточит.
А вот по содержанию лимерики про Яузу и про Литейный мост превосходны, а про Чистопрудный бульвар - нет. Это - не лимерик, а пятистишие в форме лимерика. Дело в том, что в моей старой (1948г. издания) Британской Энциклопедии чётко сказано, что лимерик должен быть грубым до непристойности (включительно), ибо жанр сей создавали солдаты ирландской бригады, воевавшей во Франции где-то в 15 или в 16 веках. Вы понимаете, каким был юмор у этих бравых ребят! Поручик Ржевский покраснел бы :-)))
Про Неглинную, например, ирландские солдаты должны бы были написать так:
Есть в столице такая Неглинная,
Неширокая, да и не длинная.
Я по ней долго чапался –
Но в говно только вляпался.
Что за странное имя – Неглинная!
Всего доброго.
Искренне Ваш, Миша
Сирень вообще невозможна!
Только, да, холодно в это время всегда.)))
Очень хорошо, что ты не разместил это стихотворение в "Пробирной Палатке", ибо оно - совершенно серьёзное. Я сам неоднократно испытывал подобные эмоции, когда какие-то 20-30 сантиметров отделяют твоё лицо от лица интересной женщины, и не мгновения, а пол-часа, как минимум! Когда ты имеешь возможность совершенно законно рассматривать её глаза, внимательно глядящие тебе в рот!
Такое редко когда ещё бывает :-)))
И чувства возникают соответствующие, и боль кажется вполне переносимой!
Я навсегда сохранил в памяти двух таких врачиц: одна была явно серьёзная, с большими серыми глазами, которыми я любовался периодически в течение нескольких лет, являясь её пациентом (по месту жительства). Это происходило ещё в 1953-1960 годах!
А другую, кареглазую хохотушку я посещал всего три раза, в поликлинике на Невском, у Литейного. Было это в 1962г. Девчёнка всё время балагурила со своей подружкой, работавшей за соседним креслом, порой отпуская шуточки и в мой адрес. Я испытывал сложные чувства: казалось, лечение моих зубов её совершенно не интересовало. Тем не менее, она так залечила три зуба (убив три нерва, кстати), что два из них ДО СИХ ПОР находятся в моём рту!
Спасибо, напомнил, а то здесь я всё время лечусь у мужиков, хотя симпатичные ассистенточки попадаются!
Боже, неуж-то у меня такое перо?
"Рифмованные холмики - стишата -
с оградкою, скамеечкой, столом. .."
Всегда пытался избежать подобной участи ...
Но, вероятно, не сумел.