возможно неудачный буквализм? в оригинале риторический вопрос со словом разве, неужели. как вариант: разве я буду завидовать.. проживание, возможно и дней, но "в горах" перевешивает в сторону значения "жить где-то". как вариант: в горах обиталищем тихим.. спасибо еще раз, Барбара!
Спасибо, Маруся дорогая, за приход и за молитвы.. А я как раз вчера шаманила в наших прошлых пещерах.. И с лёгкостью (и радостью!) нарыла-таки пару-тройку бригАнтских томиков.. Хотела было прописать их в Храме Гипогеи, но твой приход нарушил эти планы и навёл на мысль, что в наступление космической весны не грех вернуться на круги высоких сфер.. ) ..танцует горизонт, когда идёшь ты..
если Вы что-то замечаете, Барбара, разве это не называется замечанием? ;) не поняла, чем смутило "завидовать" и что здесь значит "конфигурация". я не считаю, что сайт можно назвать "полем военных действий". да, авторы спорят, бывает, излишне эмоционально, с переходом на личности, что больше говорит о тех, кто переходит, чем о личностях. но даже если гипотетически назвать это именно так, что плохого в "поиске компаньона"? каждый человек нуждается в поддержке, разве Вы, Барбара, никогда не бывали в подобных ситуациях и не принимали чью-то сторону? :)
По-моему, кто-то решил воплотить этот принцип. По ящику показывают какую-то жуть - кагбэ по "Гамлету", по-моему, слепленную из разных переводов. Долго смотреть не мог.
Елене Рапли Дорогая Елена ! Мне очень дорого, что всё-таки сыскался внимательный и вдумчивый человек, верно оценивший это сложное по содержанию и духу стихотворение. В нём особо ярко и чётко отразился дух поэта Аудена - гуманиста и противника нацизма, каким он был уже задолго до полного поражения варварской гитлеровской Германии. ВК
С астрономической весной, Нина! Началась она для меня в трансовой тишине пещеры, где в древности славили богиню Деметру. Вечером - шаманский бубен и стихия Огня. А у Вас покачалась на морских волнах вибрирующего ритма - прекрасная медитация. Спасибо, что голос Аниты тоже прозвучал.
Реальность сейчас ветвится, как спиральные узоры на стенах подземного храма Гипогея. По какой дорожке пойдет каждый из нас.. Будь начеку: кому ты всех нужнее..
наверное, нет необходимости кого бы то ни было в чём-то
убеждать или переубеждать. То, что Ваше стихотворение многих не оставило
равнодушными (это видно по оценкам), это главное. Никакая
гладкопись не вызывает такой реакции. Остаёмся каждый при своём мнении.
Лет 6 до начала СВО я начала смотреть украинский канал Интер,
это не политика, скорее, социальные ток шоу.
Первые 2 года программы шли на русском, последние 4 на украинском.
Люди плохо говорили и на том, и на другом языке. Уже шла
война с русским языком. В итоге был жуткий суржик.
Запомнилась одна передача Говорить Украiна, героем которой был АТОшник
наркоман. Когда он вернулся из Донбасса, то начал применять пытки к бабке, вырастившей
его. Он валил её на пол, накрывал лицо тряпкой и поливал водой.
Уважаемые эксперты: актёры, психологи, юристы лицемерно говорили,
какой он герой, родину защищал. Уговаривали его не обижать бабушку.
Поищите, Марк - где это я внедряю информацию пессимизма и упадничества... Если я что-то упоминаю - всё в свободном доступе. Ваш оптимизм, Марк, к сожалению, провоцирует подобные беседы. У меня нет отношения к населению моей страны. У меня бывают отношения с конкретными людьми. Население России понемногу численно приближается к населению Японии. Российской вольготы бытия - а потому и духа - у японского гражданина нет. Рождаемость в России волнообразна - этого я не знал. Но полагаю - это как-то связано с нищанием - бытия и духовности. Зоологический биоценоз - это из Вашего лексикона - зачем приписывать мною не сказанное. Понимаете, Марк... Я ничего против Вашей гражданской лирики не имею. Оперировать домыслами - так себе затея. Даже для филолога. Пацифистские призывы? - где... Вообще не про меня. Даже провокаторы, Марк, так бесед не ведут.
Алёна, спасибо Вам за ответ. Не замечания у меня. Наблюдения. Поделиться "замеченным", в моём восприятии, не означает "высказать замечание".
Смутило "неужели завидовать". __ И про намёки.) Да, там шутка: обзор хороший открывается, наверное. Отсылка к одному переводу одного переводчика, находящегося в поиске компаньона для новой конфигурации на поле военных действий.
Нина, я молча следил за вашей с Кузенцовым дискуссией, но пора сказать главное на все времена: если твоя родина сражается и проигрыш в войне грозит её существованию, то пацифистские призывы являются преступлением. И никакие демагогические доводы не спасут страну, сложившую оружие в такой войне.
В силу разных причин почти все войны России были войной за её существование. Поражение в СВО грозит ей распадом и последствиями, по сравнению с которыми 90-е годы покажутся раем.
приветствую, Барбара! не уверена, что понимаю Ваши намеки, но ответить могу -- набрела на интересную информацию из словаря ошибок русского языка 2006:
Проживать, это слово в его современном значении обосновалось в русском языке с приходом советской власти и появлением в нашей жизни таких понятий, как прописка, регистрация, учет, ЖЭК и т. п. От этого детища эпохи развитого социализма так и веет бездушием и канцелярщиной. Поэтому не используйте в своей речи таких, например, оборотов: Раньше мы проживали в Пскове. Люди не проживают, а живут, а для глагола проживать рекомендуем оставить место лишь в анкетах и всевозможных справках, от которых мы все еще не избавились.
Остается только добавить, что речь здесь шла о слове проживать в значении «жить, иметь где-либо жилище». Что же касается остальных значений этого глагола, то они вполне приемлемы в литературном языке. с одной стороны, составитель этой справки (и Вы, если я правильно понимаю Ваше замечание), безусловно правы: от слова так и веет канцелярщиной. с другой стороны смотрим у Даля: ПРОЖИВАТЬ, прожить сто лет, жить столько на свете, быть живу. Прожил век, а все э'к (эдак, плохо)! Долго прожил, да ума не нажил. Старику не животы наживать, а дни проживать. то есть, коннотации совсем другие. значит, контекст может перебить (отмыть) нежелательные оттенки, или же нет? возьмем то же слово обзор, которому Вы, по-видимому, отказываете в поэтичности:
Как нѐдвижѝмы во̀лны го̀р,
Обня̀вших тѐсно мо̀й обзо̀р
Непро̀ница̀емо̀ю гра̀нью!
А. И. Одоевский. «Как недвижимы волны гор…» (14.04.1836)
Тает корма, а сугробы растут. Люстры льда надо мной висят. Обзор велик, и градусов тут больше, чем триста и шестьдесят. Звезды горят и сверкает лед.
И. А. Бродский. Письмо в бутылке : «То, куда вытянут нос и рот…» (1964)
И вы̀жгла вѐсь обзо̀р навѝсшая̀ звезда̀,
Паря̀щая̀ в секу̀нде на̀до мно̀ю.
С. Е. Вольф. «Неглубока вода под досочкой косой…» (1980-2000)
-- на мой вкус и цвет -- вполне поэтичное слово.
далее, Вам, подозреваю, не понравилось форма слова погрязнул, посмотрела в словарях, Ушаков допускает. благодарю, Барбара, за отклик и замечания!
Дорогой Марк! Пользуясь случаем, хочу сказать, что я горжусь хоть и заочным, но знакомством с Вами - вот такое у меня мнение и о Вашей человеческой порядочности, и о Вашем отношении к России. Кроме того я считаю Вас поэтом первой величины, пишущим стихи эталонного качества.
Нина дорогая... Позиция складывается из множества факторов. Главным из которых является достоверная информация. Можете мне не верить, конечно - но никакой позиции у Марка нет. У меня тоже нет - при том, что я знаю больше. И зять у меня с орденом, и с ребятами знакомыми есть возможность пообщаться. Оборонка много сложнее персонального взгляда и персонального понимания. Можете освежить в памяти историю одной трагедии, чтобы представить - как это сложно. Отделять правду от лжи. Стратегию от чрезвычайной ситуации. Жизнь от смерти. Всё сложно, Нина. https://yandex.ru/video/preview/9104111163695059777 А русский - не русский - это чушь. В нас чёрт -те чего - от предков. Это малая Родина. И Родина великая. Воспитание. Ответственность. И готовность ко всему... Но и отношение к нам собственного государства (его первых лиц) - тоже имеет значение. Отношение сегодня потребительски-кастовое. Прежде всего - к старикам. Это чудовищно безнравственно... Давайте остановимся. Так получилось - мы выросли в одном государстве - доживаем в другом. В том, в котором мы росли - нас учили думать. Маленький бонус Вам - https://yandex.ru/video/preview/16733897610865708731
Спасибо большое, дорогая Нина ! Вот это размах !!! Размах крыльев ! Спасибо за то ,что приняла , притащила меня с моим текстом - сном поучаствовать в твоём грандиозном труде , посидеть на вечере ,отведать меду и пива и вина красного . Денис , 17 лет. ..его стихи юные и тревожные перекликаются с моими набросками и откровениями . Как будто мы из одного моря . А возможно, что из одного . Море волнуется раз ! - это было начало моей поэмы " Игра " .
Горы с "проживанием". Там и обзор хороший открывается, наверное. Далее обратила внимание на строку с "Ну неужели". Вместе с тем ничего не предлагаю. Завершающая часть ("Разум и душу они исчерпают...") - очень хорошо.
Спасибо, Павел. Да, действительно, мне кажется, я пропиталась его поэзией, с самого начала. Мы и познакомились благодаря его стихам - я увидела в журнале его стихотворение, написала ему, два года переписывались, потом я приехала к нему и осталась. Я поздравляю Вас с Днем поэзии, желаю весеннего вдохновения! Нина.
– хе-хех, Аркадий, а я знавал одного мущинку, так тот в молодости носил два самых больших ведра от колонки до самого дома, на вытянутых в стороны руках ...
Здравствуйте, Олег Спасибо за комментарии. Я всегда рад замечаниям, поскольку взгляд со стороны позволят иначе взглянуть на ситуацию в переводе Воспользуюсь Вашим советом Ваш И.Б.
К омментарии
возможно неудачный буквализм?
в оригинале риторический вопрос со словом разве, неужели. как вариант: разве я буду завидовать..
проживание, возможно и дней, но "в горах" перевешивает в сторону значения "жить где-то".
как вариант: в горах обиталищем тихим..
спасибо еще раз, Барбара!
Спасибо, Маруся дорогая, за приход и за молитвы.. А я как раз вчера шаманила в наших прошлых пещерах.. И с лёгкостью (и радостью!) нарыла-таки пару-тройку бригАнтских томиков.. Хотела было прописать их в Храме Гипогеи, но твой приход нарушил эти планы и навёл на мысль, что в наступление космической весны не грех вернуться на круги высоких сфер.. )
..танцует горизонт, когда идёшь ты..
Здравствуйте, Иван Михайлович.
Кто чем силён, на том и носит вёдра.))
Похоже, ваш мущинка и придумал коромысло.
Да, кто чем силён,
известно водоносам,
на том и носит.
Хокку, однако…
Ну неужели завидовать тем,
кто погрязнул в придворной борьбе.
Полагаю, "неужели" подобрано неудачно.
Относительно "проживать". Проживать чувства, проживать дни (и т.п.) - да.
если Вы что-то замечаете, Барбара, разве это не называется замечанием? ;)
не поняла, чем смутило "завидовать" и что здесь значит "конфигурация".
я не считаю, что сайт можно назвать "полем военных действий". да, авторы спорят, бывает, излишне эмоционально, с переходом на личности, что больше говорит о тех, кто переходит, чем о личностях. но даже если гипотетически назвать это именно так, что плохого в "поиске компаньона"? каждый человек нуждается в поддержке, разве Вы, Барбара, никогда не бывали в подобных ситуациях и не принимали чью-то сторону?
:)
По-моему, кто-то решил воплотить этот принцип. По ящику показывают какую-то жуть - кагбэ по "Гамлету", по-моему, слепленную из разных переводов. Долго смотреть не мог.
Елене Рапли
Дорогая Елена ! Мне очень дорого, что всё-таки сыскался внимательный и вдумчивый человек, верно
оценивший это сложное по содержанию и духу стихотворение. В нём особо ярко и чётко отразился дух
поэта Аудена - гуманиста и противника нацизма, каким
он был уже задолго до полного поражения варварской
гитлеровской Германии. ВК
А у Вас покачалась на морских волнах вибрирующего ритма - прекрасная медитация. Спасибо, что голос Аниты тоже прозвучал.
Марк,
наверное, нет необходимости кого бы то ни было в чём-то убеждать или переубеждать. То, что Ваше стихотворение многих не оставило равнодушными (это видно по оценкам), это главное. Никакая гладкопись не вызывает такой реакции. Остаёмся каждый при своём мнении.
Лет 6 до начала СВО я начала смотреть украинский канал Интер, это не политика, скорее, социальные ток шоу.
Первые 2 года программы шли на русском, последние 4 на украинском.
Люди плохо говорили и на том, и на другом языке. Уже шла война с русским языком. В итоге был жуткий суржик.
Запомнилась одна передача Говорить Украiна, героем которой был АТОшник наркоман. Когда он вернулся из Донбасса, то начал применять пытки к бабке, вырастившей его. Он валил её на пол, накрывал лицо тряпкой и поливал водой.
Уважаемые эксперты: актёры, психологи, юристы лицемерно говорили, какой он герой, родину защищал. Уговаривали его не обижать бабушку.
С этими людьми можно было о чём-то договориться?
Так и есть.
Поищите, Марк - где это я внедряю информацию пессимизма и упадничества...
Если я что-то упоминаю - всё в свободном доступе.
Ваш оптимизм, Марк, к сожалению, провоцирует подобные беседы. У меня нет отношения к населению моей страны. У меня бывают отношения с конкретными людьми. Население России понемногу численно приближается к населению Японии. Российской вольготы бытия - а потому и духа - у японского гражданина нет. Рождаемость в России волнообразна - этого я не знал. Но полагаю - это как-то связано с нищанием - бытия и духовности. Зоологический биоценоз - это из Вашего лексикона - зачем приписывать мною не сказанное.
Понимаете, Марк... Я ничего против Вашей гражданской лирики не имею. Оперировать домыслами - так себе затея. Даже для филолога.
Пацифистские призывы? - где... Вообще не про меня. Даже провокаторы, Марк, так бесед не ведут.
Сергей, спасибо. Хорошо, что я не одинок и что на этом сайте у меня всё-таки есть единомышленники и друзья, а не только "колонисты №5"...
Алёна, спасибо Вам за ответ. Не замечания у меня. Наблюдения. Поделиться "замеченным", в моём восприятии, не означает "высказать замечание".
Смутило "неужели завидовать".
__
И про намёки.) Да, там шутка: обзор хороший открывается, наверное. Отсылка к одному переводу одного переводчика, находящегося в поиске компаньона для новой конфигурации на поле военных действий.
приветствую, Барбара!
не уверена, что понимаю Ваши намеки, но ответить могу -- набрела на интересную информацию из словаря ошибок русского языка 2006:
с одной стороны, составитель этой справки (и Вы, если я правильно понимаю Ваше замечание), безусловно правы: от слова так и веет канцелярщиной. с другой стороны смотрим у Даля: ПРОЖИВАТЬ, прожить сто лет, жить столько на свете, быть живу. Прожил век, а все э'к (эдак, плохо)! Долго прожил, да ума не нажил.
Старику не животы наживать, а дни проживать.
то есть, коннотации совсем другие. значит, контекст может перебить (отмыть) нежелательные оттенки, или же нет?
возьмем то же слово обзор, которому Вы, по-видимому, отказываете в поэтичности:
Как нѐдвижѝмы во̀лны го̀р,
Тает корма, а сугробы растут.
Люстры льда надо мной висят.
Обзор велик, и градусов тут
больше, чем триста и шестьдесят.
Звезды горят и сверкает лед.
И вы̀жгла вѐсь обзо̀р навѝсшая̀ звезда̀,
Паря̀щая̀ в секу̀нде на̀до мно̀ю.
-- на мой вкус и цвет -- вполне поэтичное слово.
далее, Вам, подозреваю, не понравилось форма слова погрязнул, посмотрела в словарях, Ушаков допускает.
благодарю, Барбара, за отклик и замечания!
Дорогой Марк! Пользуясь случаем, хочу сказать, что я горжусь хоть и заочным, но знакомством с Вами - вот такое у меня мнение и о Вашей человеческой порядочности, и о Вашем отношении к России. Кроме того я считаю Вас поэтом первой величины, пишущим стихи эталонного качества.
!!! - Класс...))))))
Спасибо большое, дорогая Оля, за верность гармоническому братству.
мяу.
Нина дорогая...
Позиция складывается из множества факторов.
Главным из которых является достоверная информация.
Можете мне не верить, конечно - но никакой позиции у Марка нет. У меня тоже нет - при том, что я знаю больше. И зять у меня с орденом, и с ребятами знакомыми есть возможность пообщаться.
Оборонка много сложнее персонального взгляда и персонального понимания.
Можете освежить в памяти историю одной трагедии, чтобы представить - как это сложно. Отделять правду от лжи. Стратегию от чрезвычайной ситуации.
Жизнь от смерти. Всё сложно, Нина.
https://yandex.ru/video/preview/9104111163695059777
А русский - не русский - это чушь. В нас чёрт -те чего - от предков. Это малая Родина. И Родина великая. Воспитание. Ответственность. И готовность ко всему...
Но и отношение к нам собственного государства (его первых лиц) - тоже имеет значение. Отношение сегодня потребительски-кастовое. Прежде всего - к старикам. Это чудовищно безнравственно...
Давайте остановимся. Так получилось - мы выросли в одном государстве - доживаем в другом.
В том, в котором мы росли - нас учили думать.
Маленький бонус Вам - https://yandex.ru/video/preview/16733897610865708731
В критики не гожусь . Но очень понравилось .
Метко ,кратко , мудро и образно.
И актуально , и жизненно.
Спасибо большое, дорогая Нина ! Вот это размах !!! Размах крыльев !
Спасибо за то ,что приняла , притащила меня с моим текстом - сном поучаствовать в твоём грандиозном труде , посидеть на вечере ,отведать меду и пива и вина красного .
Денис , 17 лет. ..его стихи юные и тревожные перекликаются с моими набросками и откровениями .
Как будто мы из одного моря . А возможно, что из одного .
Море волнуется раз ! - это было начало моей поэмы " Игра " .
Спасибо большое за такой теплый отзыв ! Рада вам.
Алёна, здравствуйте.
Бледный, седой, но доволен в горах
проживанием тихим своим.
Горы с "проживанием". Там и обзор хороший открывается, наверное. Далее обратила внимание на строку с "Ну неужели". Вместе с тем ничего не предлагаю.Завершающая часть ("Разум и душу они исчерпают...") - очень хорошо.
Спасибо, Нина!
Вас также с Днём Поэзии! Удачи и здоровья!
КРЕДО
– Я счастлив, если разорён,
И горько мне, когда богат –
дружу с бомжом, я ж нищ, как он,
а денег даст мне брат.
Пускай твердят, что мол дурак
все эти люди про меня
но я ведь сам себе не враг,
а мне их мнение – фигня
Из нищих каждый мне знаком
их предпочту другим,
люблю казаться дураком
отдавши деньги им...
я в их глазах дурак, зато
уйду счастливым,
как никто!..
Спасибо, Павел. Да, действительно, мне кажется, я пропиталась его поэзией, с самого начала. Мы и познакомились благодаря его стихам - я увидела в журнале его стихотворение, написала ему, два года переписывались, потом я приехала к нему и осталась.
Я поздравляю Вас с Днем поэзии, желаю весеннего вдохновения!
Нина.
– хе-хех, Аркадий, а я знавал одного мущинку, так тот в молодости носил два самых больших ведра от колонки до самого дома, на вытянутых в стороны руках ...
Нина, мне думается, что в стихах Гаврилиных есть две души.
Спасибо, Павел, за высокую оценку стихов Виктора Гаврилина.
Нина.
Спасибо, Нина!
Стихи Гаврилиных гораздо лучше, органичнее, тоньше, душевнее.
Здравствуйте, Олег
Спасибо за комментарии. Я всегда рад замечаниям,
поскольку взгляд со стороны позволят иначе
взглянуть на ситуацию в переводе
Воспользуюсь Вашим советом
Ваш И.Б.