Очень проникновенно, Виктор! Спасибо! Особенно цепануло первое "Детство" и про инвалида. Хотя, поначалу сбили "ролики" - из современного лексикона слово, но потом всё встало на свои места.
Поскольку стихотворение ты посвятил П.В., то есть Ваську Парамонову, я был вправе
ожидать, что он станет твоим главным персонажем. А у тебя получилась пейзажная лирика, где Васёк стал лишь незначительным элементом
пейзажа наряду с «лягушачьей попсой»,
которая «целый день в камыше не
смолкает, юродствует, пляшет», а Васёк ловит
карасей «с мальчишеским рвеньем».
Возможно, мне не хватило хотя бы пунктирно обозначенных черт его характера, помимо мальчишества.
Намека на то, как ты
к нему относился, например, через две-три
реплики, брошенные между вами.
Но это мое, совсем необязательное, видение. Для раздумья.
У тебя есть свое. А
про Васька может у тебя еще что-нибудь более щемящее напишется.
Владислав, то, что Вы сильно раздражаете Ваших оппонентов - это очевидно. Но не думаю, что здесь есть что-то противоестественное. Люди, носящие в себе частичку Хаоса, всегда будут раздражать людей структурированного сознания. Тут ничего не поделать - полнейшая несовместимость, безнадега. Плохо то, что последние самонадеянно считают себя хозяевами не только рубрики, но и мира..
Заклинание.. Прогуляйтесь по нашей Казанской, будет Вам заклинание)).
Спасибо, Саша! Мне нравится, что ты так внимательно прочёл этот стиш. Все твои замечания я признаю полезными и учёл их при редактуре текста. Хотя вначале хотел с тобой поспорить. Суть спора: ты воспринимаешь текст с точки зрения, как ты бы написал его, и не учитываешь особенности стиля автора в данном стише. Так "изиняюсь я" и "не стану я лгать", ты рассматриваешь с буквальной точки зрения. Но, Саша, это же давно сложившиеся слоганы, которые не говорят о дословном дейстии со стороны автора, а служат некой ячейкой в ритмической сети текста. Но в принципе ты прав. И я с тобой во всём согласился. См. текст.
Да, Леонид, Варшава прекрасна, но мне она показалась тогда неуютной и серой. Это всего лишь авторский взгляд. Я была молода, скучала по Родине:(( Спасибо за польский:))
И поправку стилистическую принимаю. У меня в тексте гармонично чувстуют себя просторечия. Но всё хорошо в меру. А, судя по комменту, Саши Шведова у меня в этом тексте с ними перебор вышел. Мог бы я за просторечия свои побороться, сослаться на некий стиль, подобающий фабуле повествования. Но решил почистить всё-таки текст. Это легко и убытков никаких...-:)))
Вообще, вариантов игры на пальцах множество. И принцип выигрыша просто оговаривался заранее, что и делает Геррик:
and let it be this... Вполне допустим такой, например, вариант. Каждый по очереди считает число выброшенных пальцев обеих рук. Если оба выбросили по 10 пальцев, в сумме получается 20, и целуют того, что считал в этот раз. Если 20 с первого раза не получается, то очередь переходит к другому. Опять выбрасывают пальцы, сумму которых прибавляют к предыдущей сумме и так далее до 20. Фишка в том, что если девушка хочет целоваться, она всегда будет выбрасывать 10 пальцев. А когда оба выбрасывают по 10 пальцев, это похоже на то, что оба хотят обняться и поцеловаться...
Поэтому или надо оставить вариант "
Кому вдруг из нас / Все выпадут враз, / В награду тому – поцелуй", или поставить вариант, который, кажется, ближе к оригиналу:
С тобой ввечеру
На пальцах игру
Начнём... И, смотри, не балуй!
Ведь кто в свой черёд Их двадцать сочтёт,
В награду тому – поцелуй.
О ла ла, какая у Вас тут дискуссия отгрохотала, Владислав))). Такое впечатление, что идейные противники бьются, причем, не за перевод, а за право на свое восприятие мира.
Что сказать, Ваши хулиганистые переводы мне симпатичнее как явление, чем те, которые основаны лишь на солидном багаже лингвистических знаний и недюжинном усердии.. Может, роль играет и личная симпатия к Вам, но от нее абстрагироваться никак невозможно)).
"Во вторник начался сентябрь"... Чувствуется влияние Бродского. Есть интересные находки, но и много "заусенцев". Например, сбой ритма в строчках "воздействуя на будущее настоящим"
"сквозь сок - в не насЫтившиеся рты"
описки "ценНа" Несколько мыслей не "догнал": "тем самым подтверждая эхо прозы намного убедительней в лесу"
А вот представим, что урожай грибов, картошки и арбузов поспел одновременно! Что тогда надо собирать - урожай или урожаи? И на кой чёрт тогда этому слово множественное число далось??! рад Вам, Саша! что-то новых конкурсов не объявляете, а так хотелось бы :)
Никогда не встречал форму «мят», мой слух это режет.
2.«Лягушачья попса целый день в камыше/не смолкает,
юродствует, пляшет.» Мне не очевидна в данном контексте уместность глагола «юродствует», или я чего-то не понял.
3.«На озёрах таких Парамонов
Васёк/даже в снах, извиняюсь я, не был».
По-моему,«извиняюсь я» здесь не годится. Чему извиняться-то? Легко исправляется. Например, «На озёрах таких
Парамонов Васёк/даже в снах и мечтаниях не был».
4.«Вот он снял карася и опять наживил,/
и закинул с мальчишеским рвеньем./
На погосте заброшенных много могил/
и заброшенных изб по селеньям»
После закинутой удочки мне не хватило смыслового перехода к
погостам.
5.Сразу после «заброшенных» могил и «заброшенных» изб еще раз употреблять «брошенное»
поле – не уверен, хотя логика понятна.
6.«Я такую Россию увидел впервой,/
ширь, раздолье, – катись хоть в карете!»
Карета мне увиделась скорее для рифмы.
7.«логова ль волка» - для сложнопроизносимой скороговорки.
8.«Лягушачья попса стихла вмиг в камыше,/но, не стану я
лгать, – ненадолго».
Второй раз использовать «Лягушачью попсу» я бы не стал –
этот эпитет уже отыгран в начале.
«не стану я лгать» - по моему, не к месту, так же как ранее
уже упомянутое «извиняюсь я».
Чего герою лгать-то или не лгать по такому пустяшному поводу?
К омментарии
Благодарю, Нина!
Не отпускает меня эта тема...
Но лучше, чем про футбол... :)))
Видимо ещё разбираться и разбираться.
Во всяком случае уже понял, что на уровне земного бытия ВСЕ религии - язычество...
Очень проникновенно, Виктор! Спасибо! Особенно цепануло первое "Детство" и про инвалида. Хотя, поначалу сбили "ролики" - из современного лексикона слово, но потом всё встало на свои места.
Очень хорошо, Дима!
Благодаря этим твоим стихам обратился к творчеству Преподобного Серафима Вырицкого:
"Много харчей на небесной воде сварили"... ))
муть по берегам.
Большая тема. Трудная.
Хорошо сказано: не восставай до поры.
сказано-то проще (и сильнее): "Не пора".
L.
...троганья миг
вдоль азбуки глухонемых на перроне...
... Окно леденелое...всхлип бубенца...белее, чем саван, зимы полотно…
... К кому ты, зачем? И не вспомнишь ответа…
А утром в титане клокочет вода...
(!)
Очень вагонное. Живое. Юное. )
L.
"Поэзия есть игра чувств, в которую рассудок вносит систему.
то выходит, что поэтическое творчество для человека жаждущего знаний - вернейший путь к ним. С чем я вас и поздравляю, коллеги!
!
- Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое...
!!
Дмитрий, х о р о ш о! - всё, до нитки... тонко. Возвышающе. Присутствием... аж до Сыновства...
!!!
---------------
"Тем нам..." (!)
Нудный ты, Эпиминонт Максимыч, ох, и нудный! Ещё дня не женат на... и.т.д.
Саша, только в "таинственной стуже" и на пирах-то сидеть!
А здесь-то когда? Какое же тут противоречие? Стужа - это то, что каждому из нас суждено и совсем другой аспект мироздания тут задумывался.
Ну, да ладно, удачи и благополучия
И еще одна ремарка чисто субъективного характера.
Поскольку стихотворение ты посвятил П.В., то есть Ваську Парамонову, я был вправе ожидать, что он станет твоим главным персонажем. А у тебя получилась пейзажная лирика, где Васёк стал лишь незначительным элементом пейзажа наряду с «лягушачьей попсой», которая «целый день в камыше не смолкает, юродствует, пляшет», а Васёк ловит карасей «с мальчишеским рвеньем».
Возможно, мне не хватило хотя бы пунктирно обозначенных черт его характера, помимо мальчишества.
Намека на то, как ты к нему относился, например, через две-три реплики, брошенные между вами.
Но это мое, совсем необязательное, видение. Для раздумья.
У тебя есть свое. А про Васька может у тебя еще что-нибудь более щемящее напишется.
Првильно, что не стал спорить:)))
Теперь текст лучше читается!
Владислав, то, что Вы сильно раздражаете Ваших оппонентов - это очевидно. Но не думаю, что здесь есть что-то противоестественное. Люди, носящие в себе частичку Хаоса, всегда будут раздражать людей структурированного сознания. Тут ничего не поделать - полнейшая несовместимость, безнадега. Плохо то, что последние самонадеянно считают себя хозяевами не только рубрики, но и мира..
Мы свою победу выстрадали честно...
Я, Мария, в собственном восприятии никому не отказываю.
И своего не навязываю. И показываю примерно.
Критик не всегда может озвучить мотив.
Синдром коллегиального лукавства.
Одинаковыми все никогда не будут. Иначе поэзия, как явление, утратит суть.
Учиться всем у всех глупо. Вообще-то Мастера должны призывать учеников. Ответственно и бескорыстно отбирать достойных.
Нынче всё вверх тормашками. Вот и выродились до мышей.
На заклинании меня заклинило. Пока не отчаиваюсь.
Шишел-мышел-вышел...
Взаимная симпатия - самое главное. Мы же авторов считываем, а не буквы.
Без симпатии понимания не жди.
Спасибо, Саша! Мне нравится, что ты так внимательно прочёл этот стиш. Все твои замечания я признаю полезными и учёл их при редактуре текста. Хотя вначале хотел с тобой поспорить. Суть спора: ты воспринимаешь текст с точки зрения, как ты бы написал его, и не учитываешь особенности стиля автора в данном стише. Так "изиняюсь я" и "не стану я лгать", ты рассматриваешь с буквальной точки зрения. Но, Саша, это же давно сложившиеся слоганы, которые не говорят о дословном дейстии со стороны автора, а служат некой ячейкой в ритмической сети текста. Но в принципе ты прав. И я с тобой во всём согласился. См. текст.
С уважухой ужасной, от себя и моего текста,
Вячеслав.
-:)))
Да, Леонид, Варшава прекрасна, но мне она показалась тогда неуютной и серой. Это всего лишь авторский взгляд. Я была молода, скучала по Родине:((
Спасибо за польский:))
Ja zupełnie nie zgadzam się. Warszawa jest bardzo jasne i piękne miasto.
Спасибо, Сергей, за СУПЕРЛАЙК+++!-:)))
И поправку стилистическую принимаю. У меня в тексте гармонично чувстуют себя просторечия. Но всё хорошо в меру. А, судя по комменту, Саши Шведова у меня в этом тексте с ними перебор вышел. Мог бы я за просторечия свои побороться, сослаться на некий стиль, подобающий фабуле повествования. Но решил почистить всё-таки текст. Это легко и убытков никаких...-:)))
Нет, не то... Игривость пропала...
Вообще, вариантов игры на пальцах множество. И принцип выигрыша просто оговаривался заранее, что и делает Геррик: and let it be this... Вполне допустим такой, например, вариант. Каждый по очереди считает число выброшенных пальцев обеих рук. Если оба выбросили по 10 пальцев, в сумме получается 20, и целуют того, что считал в этот раз. Если 20 с первого раза не получается, то очередь переходит к другому. Опять выбрасывают пальцы, сумму которых прибавляют к предыдущей сумме и так далее до 20. Фишка в том, что если девушка хочет целоваться, она всегда будет выбрасывать 10 пальцев. А когда оба выбрасывают по 10 пальцев, это похоже на то, что оба хотят обняться и поцеловаться...
Поэтому или надо оставить вариант " Кому вдруг из нас / Все выпадут враз, / В награду тому – поцелуй", или поставить вариант, который, кажется, ближе к оригиналу:
С тобой ввечеру
На пальцах игру
Начнём... И, смотри, не балуй!
Ведь кто в свой черёд
Их двадцать сочтёт,
В награду тому – поцелуй.
а противоречие между бесчисленными пирами и таинственной стужей зачем-то оставил...
Да про язык я это так, из ершистости.
Насчёт "красивостей" - это у вас действительно, по-моему, лишнее; не дубликат же "белых грудей берёз" я написал!
Хотя литература - дело всё-таки вкусовое, одному нравится Пастернак, а другой без укропа себе щи не представляет.
Но по силе разумения переделал первые два катрена.
Ещё раз спасибо за замечания, удачи
О ла ла, какая у Вас тут дискуссия отгрохотала, Владислав))). Такое впечатление, что идейные противники бьются, причем, не за перевод, а за право на свое восприятие мира.
Что сказать, Ваши хулиганистые переводы мне симпатичнее как явление, чем те, которые основаны лишь на солидном багаже лингвистических знаний и недюжинном усердии.. Может, роль играет и личная симпатия к Вам, но от нее абстрагироваться никак невозможно)).
Спасибо, Вячеслав, ему там хорошо среди вершин и долин.
А нам добавилась ещё одна молекула одиночества.
Удачи и здоровья
Юмористический, пожалуйста! если можно :)
А что, может завтра и объявлю:))))
"Во вторник начался сентябрь"...
Чувствуется влияние Бродского. Есть интересные находки, но и много "заусенцев".
Например, сбой ритма в строчках
"воздействуя на будущее настоящим"
"сквозь сок - в не насЫтившиеся рты"
описки "ценНа"
Несколько мыслей не "догнал":
"тем самым подтверждая эхо прозы
намного убедительней в лесу"
А вот представим, что урожай грибов, картошки и арбузов поспел одновременно! Что тогда надо собирать - урожай или урожаи? И на кой чёрт тогда этому слово множественное число далось??! рад Вам, Саша! что-то новых конкурсов не объявляете, а так хотелось бы :)
Есть устойчивое варажение "собирать урожай" , а вот "собирать урожаи", по-моему, не очень...
Батюшков обязывает. Спасибо, Нина, за отклик. Тронут, польщён.
Да, Александр! В Яворе жила по воле судьбы. В Варшаве бывала.
Остались воспоминания и вот такие поэтические отклики.
Света, как я понимаю, с этими городами Вас действительно много связывает?
Слава, несколько замечаний по тексту:
1.«хорошо здесь, средь мят и ромашек»
Никогда не встречал форму «мят», мой слух это режет.
2.«Лягушачья попса целый день в камыше/не смолкает, юродствует, пляшет.» Мне не очевидна в данном контексте уместность глагола «юродствует», или я чего-то не понял.
3.«На озёрах таких Парамонов Васёк/даже в снах, извиняюсь я, не был».
По-моему,«извиняюсь я» здесь не годится. Чему извиняться-то? Легко исправляется. Например, «На озёрах таких Парамонов Васёк/даже в снах и мечтаниях не был».
4.«Вот он снял карася и опять наживил,/
и закинул с мальчишеским рвеньем./
На погосте заброшенных много могил/
и заброшенных изб по селеньям»
После закинутой удочки мне не хватило смыслового перехода к погостам.
5.Сразу после «заброшенных» могил и «заброшенных» изб еще раз употреблять «брошенное» поле – не уверен, хотя логика понятна.
6.«Я такую Россию увидел впервой,/
ширь, раздолье, – катись хоть в карете!»
Карета мне увиделась скорее для рифмы.
7.«логова ль волка» - для сложнопроизносимой скороговорки.
8.«Лягушачья попса стихла вмиг в камыше,/но, не стану я лгать, – ненадолго».
Второй раз использовать «Лягушачью попсу» я бы не стал – этот эпитет уже отыгран в начале.
«не стану я лгать» - по моему, не к месту, так же как ранее уже упомянутое «извиняюсь я».
Чего герою лгать-то или не лгать по такому пустяшному поводу?