Владислав, отношения соседних поколений часто бывают далекими от взаимопонимания..

Но общения все равно нельзя полностью прекращать. Это, ведь, родовое древо, надо как-то находить общий язык - в интересах следующих поколений, а то им придется расхлебывать конфликты.

Попробуйте мысленно обратиться к прапредкам, к основателям рода, попросить помочь. Помогут, будете видеться с Вашей Маней, и с дочей наладится.

Ой, новый вариант потенциального повешения.. Брр. Все страшнее становится. У нас в роду тема повешения очень жестко прозвучала. До сих пор отзывается.((

Путь непредсказуем, и потому вряд ли стоит оценивать шансы, в любом случае желаю Вам совершить Ваш предельный переход. Ваш комментарий вызвал у меня исключительно положительные эмоции, просто Вы обратили моё внимание на второе дно в этой песенке, о котором я не задумывался. Это как с текстом "Я спросил у ясеня...", который был написан автором как смешной и ироничный, а использован был много лет спустя совершенно иначе. Благодарю за подробный комментарий!

Владислав, я позавчера имела неосторожность (смайл) прокомментировать перевод  "Зимородков" Шелли, исполненный Эммой Соловковой... До этого момента ее материнской опеки на моей страничке никогда не бывало. 

Потому как опека стала бурно разрастаться и переходить на другие переводы, мне пришлось внести даму в ЧС. В первый раз опробовала эту опцию).

В частном случае легко решается..)

Но некоторые неприятные атмосферные явления в рубрике, увы, так запросто не прекратить..

Странная насаждается практика - пояснительных, объяснительных, оправдательных записок к поэтическому переводу. При этом инициаторами постоянно являются авторы настолько сомнительных поэтических достоинств, что становится и скушно, и грустно. И глупо.

И некому ручку пожать...

Не знаю, Мария, как ко всему этому относиться, но Ваши переводы вовсе не нуждаются в материнской опеке. Так уж я считаю.

Да, здорово! 

Насчёт близости к оригиналу ничего не могу сказать - верю "немцу" Якову. Скажу о "каках" (потому как только что прочитал, что, оказывается, слово "лакал" по-русски звучит плохо:-). Мне показалось, что в конце стихотворения их получилось многовато: как инструмент, как надо мной, как дорог развилки, как в темноте. Можно, наверное,  Взгляни, как надо мной переделать во Взгляни-ка: надо мной, а  как дорог развилки - в что дорог развилки... Или ещё как-нибудь...

Но, повторюсь, здорово получилось! Поздравляю, Санна! Рильке - крепкий орешек...

С БУ,

СШ

Сергей, надо бы словарик издать: "Плохозвучащие по-русски слова"). И раздавать бесплатно переводчикам, а то, мало ли, куда их фантазия-то занесет..

Ох, худо нам без соответствующей подмоги, глуховатым и глуповатым..

Вероятно, юноша запутался в многосмысленности...)))

Санна, добрый вечер, т.е. все разделы сами по себе являются главной страницей? И мне нужно ждать, пока 2 моих перевода уйдут с ленты переводов? Хорошо. Сейчас уберу. Извините. Правила прочитала перед регистрацией, но не поняла про главную страницу. Этот перевод пока, к сожалению, придётся оставить, чтобы Вы смогли прочесть мой ответ. Его я уберу тогда завтра или в воскресенье.

На этом наши дискуссии, Эмма, думаю, имеет смысл закончить.

Я так понял, что и бокал, и вокал, и накал, и взалкал... тоже плохо звучат по-русски...:)

Но - не обращайте внимания! Это я так прикалываюсь. Потому как глуховат и от природы глуповат.

Спасибо, Ася Михайловна.

У  Ирины есть желание вариативного обновления.

И умение тоже есть. Всё получится.

Спасибо, Мария. Я внучку с марта не видел.

Будущность от меня больше не зависит.

Я столько времени, сил и нервов потратил на то, чтобы вырастить неведомую зверушку - что по этому пути больше не пойду.

Если сверху кто-то смотрит - пусть смотрит внимательно.

А этот текст я обнуляю. Здесь можно пробиваться к смыслу, очень сильно потягивая на себя. 

Лина сделала правильно.

СпасиБо, Александр!

Да, прямого определения "гнуснейший" у Геррика нет. Но если Вы горе, страх и слёзы из первой строфы оригинала соедините с адом и ужасом из 4-ой, то как раз и получится самый что ни на есть гнуснейший мир, в котором мы живём...

Я, кстати, перенёс из 1-го катрена в 4-ый слёзы и горе, добавив их к адским ужасам, бедам и страданиям, и, таким образом, расшифровал этот "гнуснейший из миров"...

С БУ,

СШ

           Мария, Ваша строка "Ты, кто войны и мор породило" звучит довольно коряво. И это - обращение к Солнцу?

           Более грамотно будет "Ты, что войны и мор породило" или "Ты, которое войны и мор породило". А слово "кто" более уместно в следующих случаях:  "те, кто", "тот, кто" и т.п. 

         P.S. 

         А впрочем, к кому я обращаюсь? Я сейчас у Марии в ЧС: видимо, ей не понравились мои замечания к её переводам, но она считает, что может безнаказанно писать другим хамские комментарии. 

        P.P.S.

        То, что Вы субъективны и защищаете переводы тех, к кому благорасположены (пусть в них - даже полная дребедень) - я (и не только я) это давно поняла. Общаетесь со мной, когда я у Вас в ЧС? Это - как игра в одни ворота: по меньшей мере, нечестно. Я разочаровалась в Вас и  Вашем творчестве (в котором есть чудовищные ляпы). На этом завершим дискуссию. Я тоже принимаю соответствующие меры.

        "Мне, конечно, очень хочется спросить, почему же слово "лакал" звучит по-русски плохо..."

          Глуховатому не объяснишь, что он глуховат (это я о Вас, Мария, если Вы не поняли)...

        P.S. (Сергею Шестакову)

          Уважаемый Сергей, осмелюсь заметить, что Вы, наверное, всё-таки недопоняли и поспешили с репликой. Я имею в виду, что в переводе Марии слово "лакал" неудачно с точки зрения прежде всего стилистики: месяц налакался, что ли? :) А указанный мной отрывок из её перевода чем-то напоминает небезызвестную песнь "Паровоз - хорошо, пароход - хорошо" и т. п... 

         Лучше бы Мария (я сейчас у неё в ЧС) больше работала над своими переводами, а не писала другим хамские комментарии.

Гнуснейший -  плохо. У Геррика нет и намёка на такие определения. Зачем за Геррика придумывать? У него скорбь, страх, слёзы. Надо другие определения подобрать бы:)

Вместо слов:

Так было всегда,
С самого первого дня
Сотворения:
Грешники ищут рая,
Праведники – адских мук.

___________

А стихи ваши понравились.

Спасибо.

Вдохновения неизбывного, радости от жизни и творчества!

Люд, нема за що :)

Сережа, рада тебе! Спасибо! 

Мне хотелось показать тонкую работу при покрытии, отсюда было "тончайшим". Но я ищу определение. Тебе за неравнодушие - отдельная благодарность.

Очень близко, Рута Максовна!

Вспомнилось своё, очень давнее и максималистичное:

* * *

Говорят,
Что люди, умирая,
Переходят
В птичью плоть и кровь.
Говорят,
Что, мол, они летают
В поднебесной выси
Голубой.

 

Ну а я согласен,
После смерти
Даже камнем,
Просто камнем быть.
Но не тем,
Что глыбою на месте
Или в море
Гладеньким лежит.

 

Если камнем –
Непременно серым,
Чтоб подняв,
Не любовались им,
А для прочности
Закладывали в стены,
Но не в плиты
Мрачные могил.

 

1980

Всё понравилось.

А это - просто замечательно:

Каждому – время, удел таков,
Пожил, и стань на якорь…
Буду и я со своих берегов
Вам подавать знаки!

Желаю здоровья, душевного равновесия и неизменного творческого порыва.

С теплом,

С.Д.

Хорошие стихи, Люда!

А что касается покрытия куполов, то тут совсем не важно, каким слоем злата их покрывают. Купола - не бутерброд, их толстым слоем не намажешь! Важно другое. Вспомним Высоцкого: "Купола в России кроют чистым золотом". Может так и сделать - чистейшим, а?

Вслушайся:

Мечтали храм для Бога возвести,

Все купола покрыть чистейшим златом.

Чтоб захотел Творец в него войти,

Храм должен быть просторным и богатым...

Впрочем, автор ты и тебе решать...

Дай Бог каждому прозреть:

Живет Господь в каморочке души.

И там Ему не бедно и не тесно.

Спасибо за стихи.

С наилучшими пожеланиями,

С. Д.

Большое спасибо, Сергей, за Ваш отклик,

за понимание и солидарность.

С пожеланием удач, С.Ш,

Спасибо, тёзка, за радостные минуты - чудная лирика!

Тем же, прежним, буду –
нарисую буквы на листе,
через зной и холод руку к чуду

протяну в бездушной пустоте.

!!!

Только так! Оставайся собой и радуй всех своим светлым творчеством.

С ув. С

Отличная подборка, Олег!

Большую часть стихов я, разумеется, уже слышал и знаю, а вот "Околесицу" - нет. Классная штучка! Советую выставить в "Поэтическом Житомире" на Фейсбуке.

Так держать, дружище!

С наилучшими пожеланиями,

С. Д.

Галина, нарушаете правила, нельзя больше 2-х переводов на ленте, так что нужно две из Ваших вещей пока убрать. Новичку простительно, я и сама по первости  этого не знала.

Потом  напишу об этом  Вашем переводе, и о Рильке тоже, ведь я пока я не знаю, какие два произведения из четырех имеющихся на ленте Вы решите сейчас оставить. Потом, когда они уйдут с ленты, Вы разместите еще два.

С уважением

Ваша С.

"Санна, первый вариант концовки лучше, но вот "гроб" как-то не очень"

Согласна, скорее даже не "не очень", а "очень не".

Слово было выбрано, чтобы не повторять правильный по смыслу "склеп", который был в переводе Якова.

Если Яков Вам еще не отписал: да, это отрывок из дивной и совершенно непереводимой поэмы (которую тем более стоит попробовать перевести?).

И я тоже не люблю читать чужие  переводы того, что как раз собираюсь перевести. Но если автор оригинала близок, то чужой перевод может вдохновить, как удачный, так и неудачный. Этот мой уж точно много места оставляет для "творческого вдохновения" или для усовершенствования. Перевод Якова гораздо лучше, на мой взгляд. 

Да, "грот", пожалуй, годится. Спасибо, Галина.

Да, Вы правы, Тимофей, зависит от этапа. Но и от самого пути тоже). Некоторые пути, как минимум, дважды предполагают необходимый переход через бездну - в самом начале и уже ближе к концу. Эволюционный переход на этих этапах невозможен. Первый мной уже совершен, а второй - маячит впереди.) Хотя, пройти тот будущий этап шансов мало..

Что Вы, иронии нет в упоминании песенки, просто приятная ассоциация с этим словом из детства). Прошу прощения, если показалось обидным.

Все зависит от этапа пути, до которого удалось добраться)) Есть и лабиринты, и подводные пещеры, и скальные стенки... И Ваш участок на пути тоже есть.  Обход - это самый первый военный манёвр, рискован он тем, что предполагает проникновение в тыл противника, а это часто требует жертв. Может быть, тут некоторая ирония, сквозящая сквозь строку приведённой вами песенки.

Благодарю Вас, Вера.

С уважением,

Тимофей

Замечательные стихи, спасибо, Андрей.