Могли бы Вы пояснить значения, в которых применены слова "грабы", "аргоны" и "ветрогоны" в выражениях "Мёртвых вождь всё держит грабы", "Лжи удушливой аргоны", "Слышала я ветрогоны"?
Я с Вами согласна, раздражает его безапелляционность в первую очередь. Был его основательный труд о Пастернаке. А теперь я с большим интересом прочла его книгу "Тринадцатый апостол" о поэме Маяковского "Облако в штанах" и даже откликнулась своим эссе, которое опубликовала на портале Проза ру. под заголовком "Мой Маяковский".
Как я это пропустил, не понимаю... Блестящие миниатюрки, остроумные, искромётные, ловкие. Прочёл и все другие тоже. На многих хохотал в голос! Обязательно буду перечитывать :))
Всё в порядке, Марк Семёнович. Спасибо ещё раз за прекрасный отзыв! Очень рад, что понравилось! И за конкретику большое спасибо, теперь я стал лучше понимать, в какие именно координаты моей "стихотворной страны" этот стих ставить :))
Спасибо,
Галина! В
этом деле, наверное, как между молотом
и наковальней. Чуть влево, чуть вправо —
получишь по пальцам. Вниз — плохо, вверх —
ещё хуже. Нужна дипломатия. Марка Твена
как-то спросили, что он думает про ад и
рай. Твен ответил:
«Пожалуй,
я воздержусь от высказывания на эту
тему, поскольку и в том, и в другом
учреждении у меня есть хорошие друзья.»
Он гениально работоспособен. Как никто другой. Именно, по этому, хватаясь за всё, он упускает главное. На самом деле в его текстах встречаются настоящие жемчужины, но они погрязают в бесконечных словесах. А ведь был, в свои 19-20 лет, удивительным поэтом.
В оригинале речь идёт о возможности распознавать хитрости врага, то есть о духовном опыте.
То, что слово "опыт" в русском языке появилось после написания этого сонета, ещё ни о чём не говорит. Ваше право переводить так, как сочтёте нужным, возможно, употребляя слова исключительно из прошлых веков. Возможно, используя дореволюционый алфавит. Ведь и современного русского алфавита не было во времена Джона Донна, не так ли?
О словоупотреблении в этом переводе я уже говорил выше - я посоветовался с рядом специалистов, которым у меня нет основания недоверять, и они подтвердили правомерность моего варианта.
Володя, сегодня Женя Орлов сообщил, что в связи с серьезной болезнью ты не сможешь "комментаторствовать" на Кубке. Очень сожалею. Здоровья тебе и еще раз здоровья. Был несказанно рад весной встрече с тобой в Москве, наконец, в реале!!!
Писать пародии намного сложнее, чем сочинить собственные стихи. Здесь требуется двойной талант:) А в Вашей пародии присутствует ещё и "изюминка"... круговорот
Вячеслав, ещё раз большое спасибо за Ваш отклик и отрывки писем ЭЛ!
Но я никогда и не отрицала того, что этот цикл - мистика, мистерия, литургия:) Я понимаю этот цикл также, но с добавлением связи с реальным миром. Что тем не менее не делает стихи привязанными к определенному отрезку времени.
А мои соображении касательно связи с дочерью - это пока мало подтверждённые эмоции:
К омментарии
Разве что как моя героиня! :)))
Она ведь вовсе не старушка, просто выглядит так :)) Она вне времени, возраста и вообще банальных человеческих понятий :))
Спасибо, Рута Максовна! Рад, что понравилось.
С теплом,
С.
Cпасибо, Сергей!
С пожеланием успехов,
М.Л
Понравилось. Ведь я сама старушка ...
L!
Р.М.
Здравствуйте, Галина!
Могли бы Вы пояснить значения, в которых применены слова "грабы", "аргоны" и "ветрогоны" в выражениях "Мёртвых вождь всё держит грабы", "Лжи удушливой аргоны", "Слышала я ветрогоны"?
Спасибо!
Вяч. Маринин
Я с Вами согласна, раздражает его безапелляционность в первую очередь. Был его основательный труд о Пастернаке. А теперь я с большим интересом прочла его книгу "Тринадцатый апостол" о поэме Маяковского "Облако в штанах" и даже откликнулась своим эссе, которое опубликовала на портале Проза ру. под заголовком "Мой Маяковский".
Всему своё время, Марк!
Спасибо за отклик!
Удачи!
Р.М.
Великолепно, Марк Семёнович!
Как я это пропустил, не понимаю... Блестящие миниатюрки, остроумные, искромётные, ловкие. Прочёл и все другие тоже. На многих хохотал в голос! Обязательно буду перечитывать :))
С уважением,
С. Бêрг
Санна!
Последние дни мои письма к Вам возвращаются.
Такое было и раньше, но потом ситуация исправлялась.
Будем надеяться.
А Ваши письма приходят.
И пусть приходят чаще.
Спасибо, Марк, за внимание! Очень ценю Ваше мнение!
С уважением
Илья
Дорогая Рута Максовна!
Я бы хотел, чтобы и у меня все было так же, как у Вас - кувырком!
С теплом,
М.Л.
Всё в порядке, Марк Семёнович. Спасибо ещё раз за прекрасный отзыв! Очень рад, что понравилось! И за конкретику большое спасибо, теперь я стал лучше понимать, в какие именно координаты моей "стихотворной страны" этот стих ставить :))
С уважением,
С.Бêрг
Сергей, у меня почему-то сразу не включилось окно для комментария, а окно для ответа С. Погадаеву открылось, поэтому
так получилось.
Стихотворение мне очень понравилось.
"Капли грусти барабанят по стеклу" - какой интересный образ!
"Да оплывшая свеча, подружка лир" - настоящая находка.
Очень удачен, на мой взгляд рефрен с водопадом волос.
С пожеланием дальнейших успехов,
М.Л.
Спасибо, Марк Семёнович :)
Да.
Прекрасное стихотворение, настоящая лирика!
И с рифмами здесь все в порядке.
Спасибо Сергею Бергу за это стихотворение.
Cпасибо, Илья, за доставленное удовольствие!
Понравилась строка - "Он был белей горячки тети Мани",
Замечательны и другие реминисценции: с Белым движением,
с белым одиноким парусом.
И великолепна концовка - неожиданная, но абсолютно в тему.
С теплом,
М.Л.
Невпопад - водопад, иногда - навсегда. Оплывшая свеча, лиры, лампады? Так вот как надо стихи писать-то?
Тут и без меня всё написали. А потому просто - спасибо! И палец вверх.
Спасибо за поддержку, Саша!
Может, еще и обойдется.
В смысле комментирования.
А остальное...
Главное не терять бдительности.
Спасибо, Галина! В этом деле, наверное, как между молотом и наковальней. Чуть влево, чуть вправо — получишь по пальцам. Вниз — плохо, вверх — ещё хуже. Нужна дипломатия. Марка Твена как-то спросили, что он думает про ад и рай. Твен ответил: «Пожалуй, я воздержусь от высказывания на эту тему, поскольку и в том, и в другом учреждении у меня есть хорошие друзья.»
:)
Он гениально работоспособен. Как никто другой. Именно, по этому, хватаясь за всё, он упускает главное. На самом деле в его текстах встречаются настоящие жемчужины, но они погрязают в бесконечных словесах. А ведь был, в свои 19-20 лет, удивительным поэтом.
В оригинале речь идёт о возможности распознавать хитрости врага, то есть о духовном опыте.
То, что слово "опыт" в русском языке появилось после написания этого сонета, ещё ни о чём не говорит. Ваше право переводить так, как сочтёте нужным, возможно, употребляя слова исключительно из прошлых веков. Возможно, используя дореволюционый алфавит. Ведь и современного русского алфавита не было во времена Джона Донна, не так ли?
О словоупотреблении в этом переводе я уже говорил выше - я посоветовался с рядом специалистов, которым у меня нет основания недоверять, и они подтвердили правомерность моего варианта.
Кажется мне, что многое в поведении Быкова связано с неким комплексом неполноценности - он интуитивно чувствует, что литератор он второсортный.
Спасибо, уже исправил. )))
Володя, сегодня Женя Орлов сообщил, что в связи с серьезной болезнью ты не сможешь "комментаторствовать" на Кубке. Очень сожалею. Здоровья тебе и еще раз здоровья.
Был несказанно рад весной встрече с тобой в Москве, наконец, в реале!!!
Максиму Егорову
Максим ! Я был в отъезде: в течение месяца не имел доступа к Интернету, поэтому отвечаю с запозданием. Вы правы в том, что к
стихам, написанным ранее, полезно возвращаться. Многое можно и
желательно уточнить и улучшить. 71-й сонет Шекспира в любом переводе - не исключение. Для меня этот сонет особенно знаменателен:
в нём С.Маршак применил ту же систему рифмовки, какую я использовал вслед за ним и Бенедиктовым во всех моих переводах из
Шекспира. Замок этого сонета у Маршака:
"Я не хочу, чтобы своей тоской
ты предала себя молве людской".
Говоря Вашими словами, я мог бы заключить, что этот замок не удался.
Надо бы сказать, что прилюдно выраженной тоской адресат сонета
предал бы не только себя, но и умершего поэта не просто людской молве, но злым насмешкам. У мэтра здесь не менее трёх упущений.
71-й сонет переведён десятки раз разными поэтами: Гербелем, Чайковским, Фрадкиным, Степановым, Финкелем, Микушевичем,
Шестаковым, Скрябиным, Шарахшанэ и т.д. - без конца, потому что
количество переводов всё растёт. В каждом переводе что-то сказано
удачно, чего-то не достаёт. Полного соответствия шекспировской мысли и формулировке я не нашёл. Решил дать несколько своих вариантов.
Ваши две строки предпочесть другим вариантам не могу.
"Мой прах своей слезой не омывай" - такого запрета у Шекспира нет.
Он предлагает не горевать публично, демонстративно.
"Толпе для шуток повод не давай". Почему толпе ? - Никому на свете.
Почему для шуток ? Для злых шуток, для сплетен, для клеветы...
В итоге, то, что Вы написали и уместно и полезно как постановка вопроса, за что Вам благодарен, а, вообще, решение всей проблемы
шекспировских переводов на русский язык - занятное хобби для тысяч
любителей и специалистов да, ко всему прочему, ещё и рассчитанное на века.
С уважением
ВК
Слава, строго, правда, мало убедительно...
:-)
Спасибо за прочтение и солидарность.
Спасибо, тёзка! Так тому и быть!-:)))
Приветствую, Вячеслав!
Хорошо вдохновились на пародию:) Мне нравится!
Писать пародии намного сложнее, чем сочинить собственные стихи. Здесь требуется двойной талант:) А в Вашей пародии присутствует ещё и "изюминка"... круговорот
с наилучшими
Вячеслав, ещё раз большое спасибо за Ваш отклик и отрывки писем ЭЛ!
Но я никогда и не отрицала того, что этот цикл - мистика, мистерия, литургия:) Я понимаю этот цикл также, но с добавлением связи с реальным миром. Что тем не менее не делает стихи привязанными к определенному отрезку времени.
А мои соображении касательно связи с дочерью - это пока мало подтверждённые эмоции:
http://www.gbv.de/dms/faz-rez/871205_FAZ_0146_BuZ4_0004.pdf
Как я уже написала, для того, чтобы дальше что-то менять или не менять, я жду ответа от родственников.
с уважением
ГБ