В нашей с Вами спонтанной беседе о поэтике и принципах КОНЦЕПТУАЛЬНО-ЭВРИСТИЧЕСКОГО ПЕРЕВОДА (чем не Тема? на мой взгляд - и актуально, и небеспочвенно... )) - я бы хотела выделить Вашу мысль - вернее д в е мысли / позиции:
1. о необходимости группироваться на единственно н е о б х о д и м ы х смыслах; и 2. о естественно-добровольном векторе творца к успокоению (memento mori) как способе... самосохранения (при этом и самопознания, -
это уж я добавляю от себя, в ответ на реплику Марии о смысле творчества,
Приведу Вам пример того, как по Вашей, в сущности, кальке - в смысловой парадигме "Богоявление - Смирение - Преображение - Покаяние" - некто Оля Бабина - (г. Магадан, Северный гуманитарный лицей) - ПЕРЕВЕЛА - на свой манер - посредством редуцирования - притом, конечно же! - через флюиды и вибрации... - это Вы, Владислав, подметили удачно и подчеркнули совершенно справедливо) - венок сонетов "Горит Октябрь..." :
Ольга Бабина
"...
Как наважденье, вновь разбудит
Скользящий вдоль озябших стен
Осенний шепот. К стенам сгрудит
Свой пожелтевший тёплый тлен.
Увидит сумрак увяданье
И, вороша деревьев сны,
Вдруг звездопадом зарыдает,
Стучась в оконные кресты.
Поникнет, стихнет, замирая,
Недавно полный буйства сад,
Шуршащей пестрокрылой стаей
Слетит на землю листопад.
Наполнит комнаты пустые,
Хмельной накатится волной
Октябрь... И в груди застынут
Покой и воля. Воля и покой."
... )
хм... Вы скажете, что это два разных произведения? - Конечно.
Но они ФУНКЦИОНАЛЬНО ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ, вот в чём Идея.
Вариативности, в данном случае. Скажем, если нет времени стихослужить
Никита, хорошо и свежо: "парку-старку", "пия-ея" и особенно "дурищам-нищим". "Людьми-блядьми" - тоже смачно, но некогда уже проскальзывало (у Кортнева - в совокупности с "детьми" и "лошадьми"). Вообще, вещица славная, быстро запоминается наизусть.
Наверное, можно систематизировать и вибрации, и флюиды... Я ещё на шекспировском сонете пытался понять, как внутреннее напряжение проникает в текст. Я 3/4 счёл в хождениях по онкологическим и прочим клиникам.
Поэтому стихийный (спонтанный) перевод мне легче. И ближе.
Я бы упорядочил так.
...................................
1. Глас Богоявления
2.
Глас Смирения
3.
Глас Преображения
4.
Глас Покаяния
5.
Глас Поклонения
6.
Глас Небесной радости
7.
Глас Всепразднства
8. Глас Вечности
4-х первых обычно хватает.
Если воля не есть вектор покоя - творца надолго не хватает.
Оставляйте, т.к. это ничего не добавит и не убавит, я говорю о принципе в восприятии и отражении мира.
Вы ошибаетесь, мы говорили не о ладане, а о знании значения слов, употребляемых в стихотворении, а также о частотности употребления слова "ладан" в стихотворных текстах. Не сделай Вы ошибку, мы бы и не знали (только из комментария), что Вы не знаете значения этого слова. Но Вы не одиноки в таком подходе к написанию стихов.
К омментарии
Что же? Очень интересно, что вы услышали.
Она в разные эпохи под разными названиями появляется.
Чёрное море, славное море,
Знаю, не прав я в горьком укоре...
"ЕР", надо полгать?.. :о)bg
Партия, конечно же.
...не вдаваясь в обсуждение художественной ценности произведения, я бы не стал уж так огульно обвинять в этой трагедии море, да хоть бы и Чёрное...
...сразу видно, кто более матери-истории ценен...
Спасибо, Иван! Золотые слова :)
Александр, спасибо! Кто ещё про нас, кроме нас, вспомнит :)
Спасибо, Вячеслав!
Из песни слова не выкинешь... :)
И Вас с наступающими!
...золотое было время...
Спасибо, Владислав!
В нашей с Вами спонтанной беседе о поэтике и принципах КОНЦЕПТУАЛЬНО-ЭВРИСТИЧЕСКОГО ПЕРЕВОДА (чем не Тема? на мой взгляд - и актуально, и небеспочвенно... )) - я бы хотела выделить Вашу мысль - вернее д в е мысли / позиции:
1. о необходимости группироваться на единственно н е о б х о д и м ы х смыслах; и 2. о естественно-добровольном векторе творца к успокоению (memento mori) как способе... самосохранения (при этом и самопознания, -
это уж я добавляю от себя, в ответ на реплику Марии о смысле творчества,
на страничке Вл. Белозерцева "Actio immanens").
...
Приведу Вам пример того, как по Вашей, в сущности, кальке - в смысловой парадигме "Богоявление - Смирение - Преображение - Покаяние" - некто Оля Бабина - (г. Магадан, Северный гуманитарный лицей) - ПЕРЕВЕЛА - на свой манер - посредством редуцирования - притом, конечно же! - через флюиды и вибрации... - это Вы, Владислав, подметили удачно и подчеркнули совершенно справедливо) - венок сонетов "Горит Октябрь..." :
Ольга Бабина
"...
Как наважденье, вновь разбудит
Скользящий вдоль озябших стен
Осенний шепот. К стенам сгрудит
Свой пожелтевший тёплый тлен.
Увидит сумрак увяданье
И, вороша деревьев сны,
Вдруг звездопадом зарыдает,
Стучась в оконные кресты.
Поникнет, стихнет, замирая,
Недавно полный буйства сад,
Шуршащей пестрокрылой стаей
Слетит на землю листопад.
Наполнит комнаты пустые,
Хмельной накатится волной
Октябрь... И в груди застынут
Покой и воля. Воля и покой."
...
)
хм... Вы скажете, что это два разных произведения? - Конечно.
Но они ФУНКЦИОНАЛЬНО ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ, вот в чём Идея.
Вариативности, в данном случае. Скажем, если нет времени стихослужить
"по полной" - читаем "краткую"...
))))))))
пс.
Эволюции...
Версии...
Реминисцении...
Инсинуации...
Компиляции...
Артефакты...
))))))))))))))
со всё большим интересом, благодарно
Н.Е.
Спасибо.
Меня увлекло то, что если любить Эвридику, то можно увести ее из царства мертвых. Но при условии. Поразительный миф.
У Рильке есть похожее стихотворение - гораздо лучше, конечно.
Главное - историческая достоверность.
Спасибо, Максим.
Похоже на сценарий патриотического фильма в жанре "исторического драматического спортивного боевика".
На основе реальных событий, естественно...
Понравилось!
Лайк!!!
ЛАЙК!
Поэзию даже блядями не испортишь!-:)))
Спасибо, Никита, за удовольствие предпраздничное!
С наступающим!!!-:)))
Спасибо, Вячеслав. И вам всего доброго в Новом году!
ЛАЙК!!!+
С наступающим!
ЛАЙК!!!+
Спасибо, Тали!
С наступающим НГ!
Спасибо, Виктор. Рад, что понравилось.
А отчего же непонятно? Общеизвестные исторические факты сообщаются.
Ничего не понял, но очень понравилось.
Перечитал трижды. И еще вернусь!
Удачи!
Спасибо, и Вас с наступающим НГ и Рождеством Христовым (по старому стилю оно уже наступило).
О музе. Если Вы судите по моей стр., то я ее давно не обновляю здесь. Но это еще ничего не значит. )
Тьфу ты, мля! Он и звучит символично - ебээн! - по голове!..-:)))
Спасибо, Нина. Очень интересно.
Музыкального основания мне очень не хватает.
И храмового таинства тоже.
Наверное, можно систематизировать и вибрации, и флюиды... Я ещё на шекспировском сонете пытался понять, как внутреннее напряжение проникает в текст. Я 3/4 счёл в хождениях по онкологическим и прочим клиникам.
Поэтому стихийный (спонтанный) перевод мне легче. И ближе.
Я бы упорядочил так.
...................................
1. Глас Богоявления
2. Глас Смирения
3. Глас Преображения
4. Глас Покаяния
5. Глас Поклонения
6. Глас Небесной радости
7. Глас Всепразднства
8. Глас Вечности
4-х первых обычно хватает.
Если воля не есть вектор покоя - творца надолго не хватает.
Невежество, Нина, всегда упёртое.
Но потрясенное до основ.
Вашей стройностью и чистотой.
Спасибо.
С наступающим Вас, может он принесет Вам вдохновение и муза вернется.
Владимир, возможно, на Кубке мира. Или в Фейсбуке, я там много стишат выкладываю.
С наступающим Новым Годом!
Читал ведь это стихотворение на каком-то сайте, Татьяна, читал!
Врезалось в память, а вот на каком ресурсе - не помню.
Рад прочитать его здесь.
Спасибо за прекрасный Новогодний подарок!
Спасибо, Елена!! И Вас с Наступающим - радости и удач!
Оставляйте, т.к. это ничего не добавит и не убавит, я говорю о принципе в восприятии и отражении мира.
Вы ошибаетесь, мы говорили не о ладане, а о знании значения слов, употребляемых в стихотворении, а также о частотности употребления слова "ладан" в стихотворных текстах. Не сделай Вы ошибку, мы бы и не знали (только из комментария), что Вы не знаете значения этого слова. Но Вы не одиноки в таком подходе к написанию стихов.