Ира, привет! Это первый сонет (из 17-ти ), когда она приехала ухаживать за ним. ( 17-й я перевела перед этим) Очень хочется оставить "не из любви" )) Я подумаю. Мне кажется, "любовь" - последнее существительное ж.р. в этой фразе, и "она" может относиться только к любви.
Не из любви, что навсегда угасла?. или насовсем угасла? Я так и хотела, но: "угасла не совсем")) Стопу убрала) Спасибо!
Наташа, привет! Не очень поняла, о каком периоде по отношению к содержанию предыдущих сонетов идет речь в этом. Но в первой фразе присутствует амфиболия: любовь угасла или она угасла? Во всех предыдущих сонетах последняя строка была удлиннена только на одну стопу - по-моему, и здесь это бы выглядело гармоничнее: "И думал о цветении на годы кряду".
Анекдот - как театральная история... Понятно - я не присутствовал. Повторяюсь - Проскурин скоро ушёл. Збруев не играл в Ленкоме главных ролей. Янковский - силён не сценой. Он слаб энергетикой. Не имеет театрального голоса ( того, что прежде назывался аппаратом). Леонов - великий актёр с клинически странной речью... При этом - в "Поминальной молитве" - потрясающе играл. Если снять игру с ближней камеры... Когда-то Яншин двоих ребят натаскал на свою роль Лариосика. Леонова и Весника. И сказал, роль передавая - Женька лучше меня играет... Оба Женьки... Про Леонова сказал. Конечно, жаль - но я этого тоже не видел. Из перечисленных актрис... Пельтцер- понятно. Чурикова - мощнейшая актриса. В любом возрасте. И красива была на сцене. И зал держала - сносила просто... Догилева была хороша. Были ещё "Королевские игры"... Тогда вышла эта, которая Амалией Мордвиновой называлась. Это была бомба - наглая белая рыжая... Но у худрука дочка в театре. Худрук-папа... У Абдулова были роли, на которых держался репертуар. У Караченцова вообще была одна роль (утрируя) - а сколько на ней Театр держался. Театр - особый организм.
На Фрейндлих ходили... Доронину я в БДТ не помню - мал был. Говорят у Мейерхольда "Ревизор" был выстроен под Городничиху - в театре всё возможно... Если есть в Театре Раневская... Или Бабанова... - вот только нет давно таких актрис. Опыт постановок показывает - "женские" спектакли скушны. Долго не живут. Из названных актёров интересен был Бехтерев. Талантлив. Но диапазон его ролей понятен. Как человек - был нездоров.
когда разойдется пучина кипящая туч, закатное солнце протянет алеющий луч, а после упрямо зажжется звезда в вышине, и ты с небесами останешься наедине.
Аркадий, спасибо за мудрые строки и чуткий отклик, и за взгляд со стороны тоже! сначала было бушуют, но показалось чрезмерным. да, клокочет обычно говорят о воде, но тучи разве не вода? :) и когда они клубятся, разве не похоже на кипение? кроме того, клокочет можно сказать и о громе, кмк. и звукопись сыграла роль. в общем, пока присмотрюсь, может вариант и получше в голову придет. оч. благодарна! ясного мартовского дня!
Доброе утро, Владислав. Один спектакль БДТ я видела - "Квартет", ещё с Кириллом Лавровым (они приезжали в Москву). Николая Лаврова помню только по киноработам. В Вас видится знаток театральной жизни тех времён. Большинство спектаклей я тогда смотрела, ухватив "лишний билетик", потому что в кассах купить билеты в Ленком, например, не представлялось возможным. Иногда пользовалась и таким "приёмом": с третьим звонком подходила к капельдинерше и со слезой в голосе говорила, что вот - опоздала, подруга не дождалась, а билеты у неё, "не пустите?" Пускали, и даже бесплатно. Ах, молодость... :) Конечно, Вы правы - талант явление штучное, эксклюзив. Увидеть игру талантливого актера на сцене - большое счастье.
Да, Наташа, страшно представить, да и совестно беспокоить. И не с чем по крупному счёту. Но есть же у нас какая-то задача. Поддерживать, может быть, костерок...
Спасибо, Олег! Вы правы, удача не спасает от печали. Всю жизнь пытаемся объясниться, это, наверно, тоже императив, и не самым худшим образом характеризует нас. Благодарен за внимание, с интересом всегда читаю Ваши стихи.
Просто пошлю свои стихи и копию ваших обвинений в их адрес своим знакомым литераторам, живущим в Москве и других городах России, и спрошу их мнение касательно и моего текста, и ваших высказываний о нём...
Уверяю вас, мои знакомые не имеют никакого отношения к определённым структурам, и поэтому глагол "настучать" здесь неуместен.
Ира, я не сетую - я презираю ваши беззубые и бездоказательные обвинения в адрес стихов, которые были опубликованы на многих ресурсах и получили много положительных отзывов.
Кстати, напомню вам, что моя "плохая литература" в недалёком прошлом удостаивалась ваших восторженных отзывов, а вы сами частенько просили у меня советов по поводу вашей деятельности в качестве члена редколлегии сайта. Однако всё изменилось после публикации на сайте моего стихотворения "Беженцы". Полагаю, что именно антибандеровская тема этих стихов оказалась для вас особенно неприятной и что именно её вы не приемлете.
На этом я прекращаю отвечать вам, замаскированной русофобке, демагогу и клеветнику. И если снова благодаря вам повторится история моего удаления с сайта, я найду способы широкого освещения нашей с вами "полемики".
Поэтический сайт не филиал КСИР, в который вы с незавидным постоянством
пытаетесь его превратить. Когда я говорю о вашей плохой литературе, вы сетуете,
что нападают на вашу политику. Ваши стихи слабы отсутствием художественного такта.
Гражданская поэзия отличается от политической агитки тем, что использует образ для
создания сложной картины мира, а не для навешивания бирок. Ваш текст создает эффект
не сатиры, а циничного панибратства с исторической трагедией. Вы пропагандируете
упрощение истории Франции (коллаборационизм, Сопротивление, послевоенное осмысление),
плюя в миллионы людей. В истории – как и в поэзии – правда сложнее лозунгов. Когда
я говорю о том, что ваш текст художественно несостоятелен, вы начинаете защищать
его политический пафос.
Ирина, я не сомневался, что именно вы выступите против этих стихов, что именно вы прикроете свою ненависть ко мне абсолютно демагогическими инсинуациями на тему "нехудожественности" стихотворения, что именно вы начальственно мобилизуете ресурс Правил сайта (чего, кстати, никогда не делали в отношении действительно антироссийских текстов), что именно вы будете щеголять "партийными" формулировками типа "плоская публицистика, обернутая в рифму" и "контраст, не создающий художественного
мира, а лишь озвучивающий пропагандистский тезис".
Хочу задать вам вопрос: кого же, за что и против кого я пропагандирую, говоря о бесхребетной и по сути пронацистской позиции Франции в годы 2-й мировой войны? Или вы согласны с этой позицией? Не стесняйтесь, Ирина! Будьте смелой! А ещё советую вам освежить свои представления о том, какими особенностями характеризуется гражданская и политическая сатира, потому что ваши обвинения в мой адрес говорят либо о вашей литературной безграмотности, либо о стремлении демагогически очернить своего политического оппонента.
Пункт 9 правил сайта запрещает
пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также
образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
Это стихотворение вызывает неприятие не только из-за нарушения правила – проблема этого текста
глубже: в нем тенденциозность подменяет собой поэзию, уничтожая ее главное качество
– образную правду – и замещая художественную
идею плоской публицистикой, обернутой в рифму. Лексика стихотворения балансирует
между фальшиво-пафосной и нарочито-сниженной – контраст, не создающий художественного
мира, а лишь озвучивающий пропагандистский тезис. Это не поэзия, а рифмованая брань,
которая, прикрываясь историческими декорациями, с высокомерным презрением занимается
оскорблением целого народа и его культуры.
В Питере был ещё театр "Ленсовета" Владимирова... И такое творческое состязание за негласное первенство. Захаров (в Ленкоме)во многом шёл путём Владимирова. А Владимиров многое взял у Товстоногова... В Питере - билеты в остальные театры навязывались в нагрузку - в эти два. Конечно, у каждого театра своя судьба и отдельная история. Я же не упомянул, например, о переселении ядра "Современника" в стены МХАТа - всякое бывало... Я о другом, Наташа... Ходили на многих - в театрах - почти не бывает. Бывает так - что педагог приводит в театр талантливый курс. И от дипломного спектакля начинает историю... Например Додин так начинал в Малом на Рубинштейна - с двух удивительных спектаклей по Абрамову. Ходили не на артистов - на спектакли. А главным артистом у Додина был Николай Лавров (попробуйте вспомнить)... В ТЮЗ Корогодский когда-то привёл свой замечательный курс... И всё одно - артист - это штучно - это явление.. Их немного.
"на многих ходили только в БДТ Товстоногова. Такой труппы в других театрах (от 70-х конечно) - больше не было". Это же в Питере. Там не была - была студенткой в Москве. Но КАК тогда звучал Ленком!! в 70десятые. Этому я свидетель. В общем, повезло нам - и Питеру , и Москве:)
Доброго времени, Наташа. И в тот "Ленком" ходили на немногих... "Юнону и Авось" - как визитку театра - худрук передал Караченцову, и он её вёл до самой личной трагедии... "Варвар и еретик" - это Абдулов и Чурикова. Броневой на вторых ролях - это стасус.. Збруев и Янковский -тоже. Ну, собрали народных в дежурную "Женитьбу"... Проскурин давно ушёл... Ларионов... Про дочку худрука - история отдельная. Нет, Наташа - на многих ходили только в БДТ Товстоногова. Такой труппы в других театрах (от 70-х конечно) - больше не было. У Плучека ещё - в тетре Сатиры. В остальных - на избранных. И то - ушли Миронов с Папановым - и от репертуара половины не осталось...
Вера (какое же у Вас замечательное имя!), вышла сегодня в свой палисадник - а там тимьян выполз из-под снега (зелёный!), рододендронов бутоны из сугробов показались, а совсем на солнце - подснежники!! И тут Ваш стих про первоцвет - так на душу лёг... Спасибо, люблю Весну. Она снова дарит Надежду. И мы, наивные, продолжаем надеяться.
"старенькая Пельтцер и прошлась по кругу, тыкая в каждого пальцем - - А зритель на кого пойдёт?... На тебя?... на тебя?... на тебя?..." Уж простите, Владислав, в "тот" Ленком много на кого ходили... Абдулова люблю. Плакала, как будто с родным человеком прощалась. К Татьяне Ивановне тоже с большой нежностью и любовью отношусь.
Барбара, вы не умеете важные документы читать между строк. Потому
хочу обратить ваше внимание, что среди тех, кто боролся с гитлеровскими
палачами, Франция не названа, а в таких выступлениях случайных вещей не бывает. Ну а кроме того, меня выступления и
заявления Минска, мягко говоря, не впечатляют. Я уж лучше к Москве
прислушиваться буду. И прекратите врать, будто я нападаю на русских. Или вы рассчитываете, что ложечки найдутся, а послевкусие останется? - как это свойственно вам, клеветнику и провокатору.
Обещаю вам завтра же опубликовать стихотворение "Клеветники России", которое вы, впрочем, можете уже сегодня прочесть по этой ссылке:
Я воспринимаю слово" солнце" как метафору - тепло, свет души. Вы говорите о глубине, что она не велика, а я имела в виду нестандартный подход, что характерно для Вашего индивидуального поэтического почерка.
Да, Вера, я здесь с Вами полностью согласен. Стихотворение не доведено до желаемого состояния, Хотя и пролежало более 10 лет. Наверно потому, что я его не сильно ценил. Да и глубина здесь невелика. Однако, про солнце по-моему к месту - пригород, дома стоят свободно и хорошо освещены. Что касается "суконных шиферных пальто" то здесь, мне кажется, слово "суконных" лишнее оно стоит как заполнитель пустого места. Можно было заменить на "линялых" (хотя шифер не линяет, а покрывается мхами и лишайниками или темнеет). Или придумать другое слово. Но автор оказался ленив)
Павел, не вижу в своём комменте захваливания. Таково моё восприятие. Могу привести пример алогичности в высказываниях: во второй строфе, где обрисовывается пришлёпка- пригород, последняя строка : " Здесь солнце топчется за каждою стеной", по- моему, и по смыслу, и по настроению кажется несколько чужеродной, особенно слово" солнце." Строка "Глядят дома в суконных шиферных пальто" представляется мне какой -то нарочито образной, а мужу , наоборот, нравится. А я бы вместо" суконный" употребила прилагательное " посконный"( из грубой ткани). Так что на вкус, на цвет...
К омментарии
А если: "Не из любви к нему - любовь угасла". Или: "не из любви, которая угасла". Непоэтичное слово, но у нее здесь, по-моему, простая интонация.
Комментарий удален
Комментарий удален
Ира, привет! Это первый сонет (из 17-ти ), когда она приехала ухаживать за ним. ( 17-й я перевела перед этим)
Очень хочется оставить "не из любви" )) Я подумаю. Мне кажется, "любовь" - последнее существительное ж.р. в этой фразе, и "она" может относиться только к любви.
Не из любви, что навсегда угасла?. или насовсем угасла? Я так и хотела, но: "угасла не совсем"))
Стопу убрала)
Спасибо!
Наташа, привет! Не очень поняла, о каком периоде по отношению к содержанию предыдущих сонетов идет речь в этом. Но в первой фразе присутствует амфиболия: любовь угасла или она угасла?
Во всех предыдущих сонетах последняя строка была удлиннена только на одну стопу - по-моему, и здесь это бы выглядело гармоничнее: "И думал о цветении на годы кряду".
Анекдот - как театральная история... Понятно - я не присутствовал. Повторяюсь - Проскурин скоро ушёл.
Збруев не играл в Ленкоме главных ролей.
Янковский - силён не сценой. Он слаб энергетикой.
Не имеет театрального голоса ( того, что прежде назывался аппаратом). Леонов - великий актёр с клинически странной речью... При этом - в "Поминальной молитве" - потрясающе играл. Если снять игру с ближней камеры... Когда-то Яншин двоих ребят натаскал на свою роль Лариосика. Леонова и Весника. И сказал, роль передавая - Женька лучше меня играет... Оба Женьки... Про Леонова сказал. Конечно, жаль - но я этого тоже не видел.
Из перечисленных актрис... Пельтцер- понятно.
Чурикова - мощнейшая актриса. В любом возрасте.
И красива была на сцене. И зал держала - сносила просто...
Догилева была хороша.
Были ещё "Королевские игры"... Тогда вышла эта, которая Амалией Мордвиновой называлась.
Это была бомба - наглая белая рыжая... Но у худрука дочка в театре. Худрук-папа...
У Абдулова были роли, на которых держался репертуар.
У Караченцова вообще была одна роль (утрируя) - а сколько на ней Театр держался.
Театр - особый организм.
На Фрейндлих ходили... Доронину я в БДТ не помню - мал был. Говорят у Мейерхольда "Ревизор" был выстроен под Городничиху - в театре всё возможно...
Если есть в Театре Раневская... Или Бабанова... - вот только нет давно таких актрис.
Опыт постановок показывает - "женские" спектакли скушны. Долго не живут.
Из названных актёров интересен был Бехтерев.
Талантлив. Но диапазон его ролей понятен.
Как человек - был нездоров.
Комментарий удален
Комментарий удален
когда разойдется
пучина кипящая туч,
закатное солнце
протянет алеющий луч,
а после упрямо
зажжется звезда в вышине,
и ты с небесами
останешься наедине.
Аркадий, спасибо за мудрые строки и чуткий отклик,
и за взгляд со стороны тоже!
сначала было бушуют, но показалось чрезмерным. да, клокочет обычно говорят о воде, но тучи разве не вода? :) и когда они клубятся, разве не похоже на кипение? кроме того, клокочет можно сказать и о громе, кмк. и звукопись сыграла роль. в общем, пока присмотрюсь, может вариант и получше в голову придет. оч. благодарна!
ясного мартовского дня!
Доброе утро, Владислав.
Один спектакль БДТ я видела - "Квартет", ещё с Кириллом Лавровым (они приезжали в Москву). Николая Лаврова помню только по киноработам. В Вас видится знаток театральной жизни тех времён. Большинство спектаклей я тогда смотрела, ухватив "лишний билетик", потому что в кассах купить билеты в Ленком, например, не представлялось возможным. Иногда пользовалась и таким "приёмом": с третьим звонком подходила к капельдинерше и со слезой в голосе говорила, что вот - опоздала, подруга не дождалась, а билеты у неё, "не пустите?" Пускали, и даже бесплатно. Ах, молодость... :)
Конечно, Вы правы - талант явление штучное, эксклюзив. Увидеть игру талантливого актера на сцене - большое счастье.
Да, Наташа, страшно представить, да и совестно беспокоить. И не с чем по крупному счёту. Но есть же у нас какая-то задача. Поддерживать, может быть, костерок...
Спасибо, Олег! Вы правы, удача не спасает от печали. Всю жизнь пытаемся объясниться, это, наверно, тоже императив, и не самым худшим образом характеризует нас. Благодарен за внимание, с интересом всегда читаю Ваши стихи.
Ну почему же настучу?!
Настучите что ли, обличитель стукачей )
Поэтический сайт не филиал КСИР, в который вы с незавидным постоянством пытаетесь его превратить. Когда я говорю о вашей плохой литературе, вы сетуете, что нападают на вашу политику. Ваши стихи слабы отсутствием художественного такта. Гражданская поэзия отличается от политической агитки тем, что использует образ для создания сложной картины мира, а не для навешивания бирок. Ваш текст создает эффект не сатиры, а циничного панибратства с исторической трагедией. Вы пропагандируете упрощение истории Франции (коллаборационизм, Сопротивление, послевоенное осмысление), плюя в миллионы людей. В истории – как и в поэзии – правда сложнее лозунгов. Когда я говорю о том, что ваш текст художественно несостоятелен, вы начинаете защищать его политический пафос.
А ещё советую вам освежить свои представления о том, какими особенностями характеризуется гражданская и политическая сатира, потому что ваши обвинения в мой адрес говорят либо о вашей литературной безграмотности, либо о стремлении демагогически очернить своего политического оппонента.
Пункт 9 правил сайта запрещает пренебрежительно высказываться в отношении различных национальностей, а также образа их жизни и быта, вероисповедания, включая историческое прошлое.
Это стихотворение вызывает неприятие не только из-за нарушения правила – проблема этого текста глубже: в нем тенденциозность подменяет собой поэзию, уничтожая ее главное качество – образную правду – и замещая художественную идею плоской публицистикой, обернутой в рифму. Лексика стихотворения балансирует между фальшиво-пафосной и нарочито-сниженной – контраст, не создающий художественного мира, а лишь озвучивающий пропагандистский тезис. Это не поэзия, а рифмованая брань, которая, прикрываясь историческими декорациями, с высокомерным презрением занимается оскорблением целого народа и его культуры.В Питере был ещё театр "Ленсовета" Владимирова...
И такое творческое состязание за негласное первенство.
Захаров (в Ленкоме)во многом шёл путём Владимирова.
А Владимиров многое взял у Товстоногова...
В Питере - билеты в остальные театры навязывались в нагрузку - в эти два.
Конечно, у каждого театра своя судьба и отдельная история. Я же не упомянул, например, о переселении ядра "Современника" в стены МХАТа - всякое бывало...
Я о другом, Наташа... Ходили на многих - в театрах - почти не бывает.
Бывает так - что педагог приводит в театр талантливый курс. И от дипломного спектакля начинает историю...
Например Додин так начинал в Малом на Рубинштейна - с двух удивительных спектаклей по Абрамову.
Ходили не на артистов - на спектакли.
А главным артистом у Додина был Николай Лавров (попробуйте вспомнить)... В ТЮЗ Корогодский когда-то привёл свой замечательный курс... И всё одно - артист - это штучно - это явление.. Их немного.
"на многих ходили только в БДТ Товстоногова. Такой труппы в других театрах (от 70-х конечно) - больше не было".
Это же в Питере. Там не была - была студенткой в Москве. Но КАК тогда звучал Ленком!! в 70десятые. Этому я свидетель. В общем, повезло нам - и Питеру , и Москве:)
Доброго времени, Наташа.
И в тот "Ленком" ходили на немногих...
"Юнону и Авось" - как визитку театра - худрук передал Караченцову, и он её вёл до самой личной трагедии...
"Варвар и еретик" - это Абдулов и Чурикова.
Броневой на вторых ролях - это стасус.. Збруев и Янковский -тоже. Ну, собрали народных в дежурную "Женитьбу"... Проскурин давно ушёл... Ларионов...
Про дочку худрука - история отдельная.
Нет, Наташа - на многих ходили только в БДТ Товстоногова. Такой труппы в других театрах (от 70-х конечно) - больше не было. У Плучека ещё - в тетре Сатиры. В остальных - на избранных.
И то - ушли Миронов с Папановым - и от репертуара половины не осталось...
"а мог послать бы к Пушкину и к Фету..."
Ох... как верно-то... но если на них равняться, то никогда "за перо" и не возьмёшься.
Вера (какое же у Вас замечательное имя!),
вышла сегодня в свой палисадник - а там тимьян выполз из-под снега (зелёный!), рододендронов бутоны из сугробов показались, а совсем на солнце - подснежники!! И тут Ваш стих про первоцвет - так на душу лёг... Спасибо, люблю Весну. Она снова дарит Надежду. И мы, наивные, продолжаем надеяться.
"старенькая Пельтцер и прошлась по кругу, тыкая в каждого пальцем -
- А зритель на кого пойдёт?... На тебя?... на тебя?... на тебя?..."
Уж простите, Владислав, в "тот" Ленком много на кого ходили...
Абдулова люблю. Плакала, как будто с родным человеком прощалась. К Татьяне Ивановне тоже с большой нежностью и любовью отношусь.
Я воспринимаю слово" солнце" как метафору - тепло, свет души.
Вы говорите о глубине, что она не велика, а я имела в виду нестандартный подход, что характерно для Вашего индивидуального поэтического почерка.
Да, Вера, я здесь с Вами полностью согласен. Стихотворение не доведено до желаемого состояния,
Хотя и пролежало более 10 лет. Наверно потому, что я его не сильно ценил. Да и глубина здесь невелика.
Однако, про солнце по-моему к месту - пригород, дома стоят свободно и хорошо освещены.
Что касается "суконных шиферных пальто" то здесь, мне кажется, слово "суконных" лишнее оно стоит как заполнитель пустого места. Можно было заменить на "линялых" (хотя шифер не линяет, а покрывается мхами и лишайниками или темнеет). Или придумать другое слово. Но автор оказался ленив)
Павел, не вижу в своём комменте захваливания. Таково моё восприятие. Могу привести пример алогичности в высказываниях: во второй строфе, где обрисовывается пришлёпка- пригород, последняя строка : " Здесь солнце топчется за каждою стеной", по- моему, и по смыслу, и по настроению кажется несколько чужеродной, особенно слово" солнце."
Строка "Глядят дома в суконных шиферных пальто" представляется мне какой -то нарочито образной, а мужу , наоборот, нравится. А я бы вместо" суконный" употребила прилагательное
" посконный"( из грубой ткани).
Так что на вкус, на цвет...