К омментарии

В отличие от вас, я за свои слова и память отвечаю.
Что же касается турне по США, так Высоцкий долги отдавать долларами не смог бы. И обменять их на рубли официально не смог бы. А мог получить срок за контрабанду валюты. Вместе с кредиторами, которые согласились бы у него взять валюту.

(Добавлено позднее): "Как рассказывает биограф Высоцкого Б.Соколов, в 1979 году" - этот "биограф" не знает, что турне состоялось в 1978 году. Да и с арифметикой у него нелады: трижды восемь у него равно сорока пяти. Но такие мелочи, конечно, настоящего исследователя смущать не должны. Поскольку настоящий исследователь считает достоверным только то, что подходит или подгоняется под заранее предопределённый результат исследования.

Ну да. Ну да.

Так Вы, голубчик, возьмите за правило сначала отвечать за свои слова и за свою память. Ну логику постарайтесь освоить в минимальных объемах: "А долги были отданы. После смерти Высоцкого" (с). На язык фактов это переводится так: долги (ок 38 тысяч рублей) Высоцкий не отдал. А мог: "Как рассказывает биограф Высоцкого Б.Соколов, в 1979 году Владимир Семенович совершил концертное турне по Америке, где за каждый концерт получал по 3 тысячи долларов. Соколов, говоря о заработанной советским артистом сумме, приводил цифру в 45 тысяч долларов (около 225 000 рублей по курсу черного рынка). А импресарио Высоцкого в том туре В.Шульман в интервью сообщал о 34 тысячах за выступления в течение недели". (с)
И вообще, без моих подсказок Вы что-нибудь можете?




Смешно...
Смотрим здесь, Евгений -
https://yandex.ru/video/preview/11407782107671915755

Добрый день, Сергей.
Приятно слышать.
Володя не только брал. Он и расходовал.
На что и на кого - это более значимо для творческой личности.

Было бы странно, если бы я стал отвечал за провалы в вашей памяти. :о)
А долги были отданы. После смерти Высоцкого. И из его средств (Церетели, кстати, отказался их принимать). Странно, что вам об этом ничего не известно. И список своих кредиторов Высоцкий вёл. Что тоже противоречит вашему утверждению, т.к. не собирался бы отдавать - не записывал бы.

А о левых концертах... Расскажите, какие суммы от них получал Высоцкий. И из какого телевизора вам об этом известно. За язык вас никто не тянул, сказали "а" безо всякого принуждения.

Ну да, поэзия - это не сфера культуры.

Это - вопросы к власти.
Если она считает артистом того, кто собирает толпу, а - чем и как собирает - её не колышет... Это не про Культуру.
Так ничего и никогда не будет.
У нас здесь не принято обсуждение больных тем.
Мы как бы в градациях простраций поэтических.
А говорить-то нужно.

Отвечайте за свою избирательную и ненадежную память. Пока что именно Вы не ответили за свои слова. Что касается не отданных долгов, повторяю вопрос: они были отданы? После каждого своего левого концерта Высоцкий мог решать проблему долгов радикально. 

По телевизору? Следовательно, легко могли что-то забыть, а что-то перепутать. Тем более, что ваша память ненадёжна и избирательна.
А противоречат слова Церетели вашему голословному утверждению, что Высоцкий "долги отдавать и не спешил, и не собирался".

Дата и время: 28.07.2025, 10:54:49

Я с этими интервью познакомился по телевизору. Вы можете с ними знакомиться, где сочтете нужным. А что, кстати, прямо противоречит моим утверждениям? Что долгов Высоцкий оставил? Неужели не оставил?

Дата и время: 28.07.2025, 10:51:01

Не уверен, что будут правильные аранжировки. Да и кумиры уже другие - Даня Милохин, Моргинштерн всякий.

Интервью Церетели нашёл. Правда, в нём он говорит, что Высоцкий о долге помнил и обещал вернуть, а это он (Церетели) отмахивался. То есть, это прямо противоречит вашим утверждениям.

А вот о том, что долги Высоцкого раздавал В.Туманов - не нашёл. И интервью Золотухина о топорике - тоже.
Где с ними можно познакомиться?

Дата и время: 28.07.2025, 10:20:31

Оно как бы и так...
Володя понимал, как невыгодно звучат его вещи в ином исполнении. И не любил этого (кастратов упомянул - намекнул - не люблю, мол)...
Записи Марины - компромисс - попытка расширения горизонтов... Не суть.
С листа его тексты не впечатляют.
Так и у Окуджавы многие читаются не бодро. Барды...
То, что тексты Володи живы только в его исполнении...
Полагаю, нет достойных аранжировок.
Талантливых исполнителей.
Когда будут - будут жить. Как пример -
https://yandex.ru/video/preview/16567507655201237275

Дата и время: 28.07.2025, 10:03:19

Да, Владислав, конечно, фактор уникального прецедента никто не отменяет. И все, поющие 25 января, или 25 июля, смотрятся странно. Если не сказать, жалко. Это говорит лишь о том, что вещи Высоцкого живут только в его исполнении. Знаю случаи, когда страстные поклонники его творчества, приобретя том его текстов, оказывались сильно разочарованными. А на "феномен личности" сильно работали мифы - как его зажимали и чего-то не давали. Обывателю (которому хронически чего-то не дают и что-то зажимают) такой флер необходим. Вот и Миша Круг остался несгибаемым героем в наших сердцах. Но на то он и обыватель, что со здравым смыслом не дружит. А смысл шепчет, что Алла Пугачева, для которой все россияне рабы и холопы, жила за счет рабов и холопов, поскольку их же и ублажала. Но здравый смысл обывателю не по плечу, а кого-то, вижу, и раздражает ввиду безнадежности и лютого антагонизма. 
Мой пост об этом.

Дата и время: 28.07.2025, 09:45:17

Добрый день, Евгений.
МOлодежь не поймёт сегодня...
Ни каким гениальным изобретением был магнитофон, с ленты которого всё заучивалось наизусть и навсегда.
Ни какие пустыни душ оживляли эти властители на носителях.
Мусор и шлак тоже таскается пожизненно. А его творцы измельчали и поблекли.
Странно ведь - больной и слабый, зависимый от всех пороков человечек, а не забыт, и творчество его не сильно устарело.
Эго - да, редкостный негодяй... Потому Гуана сыграл замечательно. Мог пить и писать одновременно - оттого жил недолго. Имел привычку вытеснять одну зависимость другой - более тяжкой...
Сегодня таких героев в России - пруд пруди.
Вот только они не могут - ни роль сыграть, ни написать пару текстов за ночь - толково написать, ни исполнить их - на разрыв вен исполнить... 
Володя ведь не был - большим поэтом, большим музыкантом, большим исполнителем - очевидно был... Не был. Был...
А наследие оставил великое.
Парадоксальный мужичок - самостоятельный в творчестве.
По-настоящему, его творчество Временем ещё не проверено. Оно живо упорной ротацией, постоянным напоминанием. Есть такое подозрение, что героев на все времена нет и не будет. А гении есть.
Спасибо, Евгений. 



Дата и время: 28.07.2025, 07:08:27

Похоже, сканы перлов не прикрепились. Жаль.

Дата и время: 28.07.2025, 07:04:25

Каждый двоечник норовит тявкнуть.

Дата и время: 28.07.2025, 07:03:13



Дата и время: 28.07.2025, 07:00:10

Не сочту. Уточняю. З.Церетели в тв-интервью говорил, что ему Высоцкий остался должен 5000 рублей. Вообще сумма долгов называлась в 37,5 тысяч. В.Туманов рассказывал, что  долги Высоцкого отдавал он. (По формуле "за меня ребята отдадут долги"). 
По поводу жадности. В.Золотухин в тв-интервью рассказывал, как на гастролях, кажется, в Норильске, Высоцкий чуть не сорвал спектакли, поскольку частные лица предложили ему сольное выступление, после которого он запил. Все роли Высоцкого дублировал Золотухин. По окончании гастролей приглашавшая сторона подарила всем участникам спектакля по какому-то эксклюзивному топорику (деньги налом были запрещены). А когда Высоцкий очухался, стал требовать с Золотухина этот топорик. 
А вообще-то я неоднократно указывал на то, что не намерен заполнять пустоты в головах невежд своими консультациями. 

добавлена пропущенная ссылка:
а еще потому что ветер...


п/я 14
|. ° - «Miauczeć!..» 1. 

||. ° - «Miauczeć!..» 2.

|||. ° - «Miauczeć!..» 3.

|V. ° - «Miauczeć!..» 4.

V. ° - зеркала

V|. ° - вне поля

V||. ° - с листа

V|||. ° - 1. СоБытие. 

|X. ° - 2. СоИзмерение. 

X. ° - 3. СоИскание. 

X|. ° - 4. СоВмещение. 

X||. ° - 5. CоШествие. 

X|||. ° - 6. СоЗрение.

X|V. ° - 7. СоРадование. 

п/я 42
1. «Час Возвращений» (двухголосие)
2. "Хор_Корифеев (II)"
3. «Три Птица в стиле Jazz_ellin».
4. мелодия и философия
5. "Хор_Корифеев (I)"
6. Открытка Мацако
7. «Привет тебе - стихи, Я - в Облаках...»
8. Луч чул. Провинции у моря.
9. FORTE_
10. Piano
11. Нирвана мха и крестовина просек...
12. Поток создания
13. Тройной Соборный гримуар (mk)
14. слово стланик

15. Океан и дудочка. Сонетное allegro
16. Сизиф полярный
17. «Место Рождение...»
18. "Фракталы"
19. "Эффект Присутствия..."
20. «Я тронул мысль...»
21. "40_Уст"
22. "Дудочка Поэзий"
23. "Крыло Зари"
24. «Место Рождение...»
25. Вершина зги
26. АГрек «Как плотник...»
27. Три композиции
28. Соната Одуванчик

29. Небесный_мавзолей
30. Пространство Гласа
31. "Ликейский парк"
32. «Триптица Феникс»
33. 1. Пела. 2. Лава.
34. 3. Рода.
35. 4. Вера.
36. 5. Мона. 6. Лета.
37. 7. Март. 8. Чекан.
38. 9. Зов. 10. Заря. 11. Яранга.
39. 12. Рудка. 13. Ора.
40.14. Нея.
41. "древо судеб"
42. "из каллимаха"

п/я 24

1. Земля бригАнтов
2. Нирвана мха и крестовина просек...
3. Terra_Dinamica. Библиохроник
4. "Общинный сруб"
5. Луч чул. Провинции у моря.
6. Три композиции
7. "Полирояль"
8. "Быть в центре леса..."

9. "Дудочка Поэзий"
10. «Триптица Феникс»
11. "Isteni!"
12. "Полеты над гнездом"
13. Небесный_мавзолей
14. "день отгорел..."
15. «Струи Лет...»
16. "клио патрия"

17. «соната сумерки...»
18. «крестный ход»
19. "40_Уст"
20. "Синий космос"
21. "Алый космос"
22. FORTE_
23. Piano
24. ИНТЕГРААЛЬ. - Концерт для берега и неба

... ну коли так, то...
- Давай, взлетим! - ?
... приглашаем Ваши Тексты принять участие в полёте Круга и Света.
- Здравствуйте, Раиса Хорошилова!

° Соната Одуванчик 

квалифицировать как лютУЮ жадность.
И без запятой.
Столпы культуры.

Дата и время: 27.07.2025, 22:14:11

"...долги огромные – кооперативных квартир можно было накупить, сколько хошь" - не сочтите за труд уточнить, долги кому и сколько.

"...некоторые его проявления можно квалифицировать, как лютая жадность." - не сочтите за труд привести примеры таких проявлений.

Это волшебство. Это творение новых загадочных миров, что выше звёзд.

Неуловимый Джо. 

Позвольте и мне высказаться о советских мастерах перевода.
Мы об этом много спорили с Ю.И. Лифшицем, и он говорил, что Маршак, Пастернак, Заболоцкий (с которыми он, как известно, состязался) адаптировали поэтов прошлого к советской эпохе.
Я отвечал, что вижу в этом как раз их величие. Да, иной раз очень реакционные поэты у них (переводчиков) звучат как советские коммунисты. Сам Маршак в этом признавался:
Соратником его мы признаем,
Защитником свободы, правды, мира.
И далее:
А гордый стих и в скромном переводе
Служил и служит правде и свободе.
О, если бы так! Это он у Маршака служит правде и свободе, а сам он служил королям, которые были чудовищами.
А теперь пусть служит правде и свободе, причем не в виде "агиток", а в великолепном языковом воплощении.
Незачем тащить в будущее реакционность и предрассудки гениев, оставим то, в чем они были гигантами.
Надеюсь, я достаточно ясно выразил своё убеждение.
Сам я перевожу именно так.
И, кстати, сейчас - Вы будете смеяться - опять Шекспира, уже 26-ую пьесу.

Разговор на Инет-площадках, как правило, сводится к цеплянию к тем или иным фразам оппонентов, которые никак не связаны с теорией перевода, какими-то общепринятыми правилами оценки переводов, основанными на текстовом анализе. И так-то все сложно, а объяснять каждую сказанную мной фразу тем более крайне затруднительно.  Под понятием "придумывал" (ясно, что это не научное определение) я имею в виду то, что Маршак старался следовать образам оригинала, старался не вносить в эти образы своих изменений, не оправданных тем, что действительно имелось в тексте. Лермонтов, переводя, скажем, "Из Цедлица", вносил, что очевидно. Достаточно сравнить образы оригинала и образы перевода. А вот "На севере диком" и  "Ночная песня странника" Гете переведены близко к тексту. Это очевидные вещи. Их просто надо знать, как азы критического дела. Вы, кмк, путаете отступления от оригинала, адаптации и то, что в теории перевода принято называть "отсебятинами", заведомыми вольными отступлениями от текста. За отсебятины ругали Пастернака, а Маршака не ругали.
Маршака ругали за адаптивный подход, когда социум автора подменялся социумом переводчика. "Отсебятина" не адаптивна, она просто не связана с оригиналом, практически взята из воздуха. Но это я пересказываю тома соответствующей критической литературы.  Вы лично можете быть с этим не согласны.
Вы можете быть не согласны и с тем, что переводчику нужна "школа", в противном случае он каждый раз будет изобретать велосипед. Что и происходит в условиях конкурсов в инете. Вольный перевод сам по себе весьма красив, как у Лермонтова. Просто это текст другого класса. И оценивать его надо по законами иным, как собственно уже бывало в 19 веке.
Насколько я разбираюсь в ИИ, на нынешнем этапе реальный перевод с помощью ИИ поэзии невозможен. Проверить несложно. Возьмите любое известное стихотворение иностранного автора, для которого существует два-три канонических перевода, и сделайте перевод с помощью любого ИИ. Если сравнение будет непредвзятым, то ИИ заведомо проиграет любому "человеческому" (естественно, профессиональному) варианту. А вот в Ирнет конкурсе ИИ может и выиграть, чем черт рне шутит.
И напоследок - сравнивать гармонию с другой гармонией можно в условиях вольного перевода. При текстовом анализе происходит  сравнение одной текстовой системы с другой. Гармония тут - лишь один из критериев, часто далеко не самый востребованный.
  

Уважаемые участники конкурса, в процессе поступления конкурсных работ появилось желание сделать небольшое пояснение. Как видим, стихотворение разделено на две строфы, соединённые приёмом эллипсиса:

Tout s'allume, tout luit... (мужская рифма)

... Et, sur ces yeux muants de claires pierreries (женская р.)

S'unissant, se brisant en des joailleries (женская р.)


Обращаю внимание участников на созвучие выделенных частей строк и напоминаю, что до окончания приема конкурсных работ (20 августа) принимаются исправления, внесенные в уже присланные переводы.

Дата и время: 27.07.2025, 12:02:47

- дикий народ... дети гор... и когда они просветятся одному Богу известно, а у него не спросишь...