К омментарии

Дата и время: 14.03.2022, 16:15:26

Соболезную, Владимир. Да, больно, особенно на фоне современных событий. Но не безысходно, хотя и горько. Мне тоже пришлось испытать подобное. Родная земля, природа, вера дают силы для жизни. Почему текст и называется " Одолень".
В нём есть и своя философия : сопоставление живого чувства и холодного ума, который всё понимает, но бесчувствен.Ум без чувства ведёт к пустоте.
Отчаянье можно одолеть только любовью, состраданием, разумной верой.Иначе холод, равнодушие и озлобление, что мы и видим сейчас на Украине со стороны террористов.
Спасибо Вам. Всего доброго.

Дата и время: 14.03.2022, 10:43:19

       Спасибо, Владимир Михайлович, за четвертое место. Но это во времени, а в пространстве? Хотя мне во всех случаях приятно участвовать в этом долгом конкурсе наряду с Анненским и с Вами. Конкурс будет продолжен, не сомневаюсь. И кто-нибудь раскроет SECRET этой загадочной CHOSE - A.H.

 

СпасиБо, Владимир Михайлович!
Здоровья, здоровья, здоровья!
С бу,
СШ


Дата и время: 13.03.2022, 22:56:09

Марье Ивановой
Большое спасибо за Ваш интерес к моему переводу и за
высказанное Вами мнение. Мне оно кажется верным и
исчерпывающим.
ВК

Cергею Шестакову
Мудрый Роберт Геррик подводит итоги многовековых
уроков и зорко  видит, что случится потом, через новые
столетия.
ВК

Дата и время: 13.03.2022, 22:06:12

Андрею Гастеву
Андрей !  Могу Вас поздравить с успехом. По моим
данным, Вы - четвёртый из тех, ко справился с переводом "Безмолвия" Мориса Роллина. На третьем месте Светлана Комендровская, которая опубликовала свой перевод в  2016 году. Задача отыскать, какая девица скрывается за  инициалами A.H., - не простая. Я за неё даже не брался. Благодарю Вас за то, что Вы меня упомянули рядом с именем Иннокентия Анненского. Это большая честь.  ВК





 


Дата и время: 13.03.2022, 19:47:49

не возобновится, а еще до холодов имела в виду, затих рано. Не подумала, что возможно и другое прочтение, действительно 
Перебои ритма- мой частый грех. Поработаю
Спасибо! 

Дата и время: 13.03.2022, 19:29:49

Спасибо  за отзыв, дорогая Вера!

Дата и время: 13.03.2022, 19:12:45

Точный и тонкий пейзаж, ёмкая философская концовка:
"Верна природа таинству родства:
Вернётся то, что умереть готово".
Спасибо, Мариян !

Дата и время: 13.03.2022, 18:51:20

Спасибо, Вера! Рада, что  Вы его почувствовали. Да, оно именно об этом.
С уважением

Дата и время: 13.03.2022, 18:31:49

Мариям, это прекрасно!  Такие  глубинные, родственные воспоминания вызывает Ваш текст. Это своего рода философия  нелёгкой сельской жизни, гармония единения человека с родной  природой , которая даёт силы для жизни и любви. Всё это надо уметь ощутить и прочувствовать.
Спасибо Вам!

- вот оно как... Андре, да это же прям шантаж неприкрытый...

- Сергей считай это тестом... :о)) - но вообще - оно просто моя обычная пародия... странно даже, что ты даже не оценивая её качества, сразу ухватил быка за рога, переведя стрелки на своего покорного слугу... 

У меня несколько иная мотивация, заставляющая меня продолжать заниматься переводами. Но пусть все думают, что я развлекаюсь...
И Вам – всего доброго и светлого!
И здоровья, здоровья, здоровья!

кое на что можно обратить внимание, пастух перестал считать шаги. Военные или лихие ассоциации  здесь ни к чему, конечно

Дата и время: 13.03.2022, 11:39:04

спасибо за улыбку :)

Дата и время: 13.03.2022, 11:37:29

- в морщинах вся поверхность у лица
и на ногах пора менять подмётки,
а он, не видя радости конца,
пасёт своих мелкорогатых
кротко,..


о свете здесь было: "зачем вечернему свету таиться от козьих стад".

Как дочь пастуха, скажу, что летом стада нередко идут в пыли по нашей каменистой земле в горах. Так что тоже реалия

Дата и время: 13.03.2022, 11:06:26

спасибо, рада тебе :)

я восприняла как настойчивое требование, возможно, это была просьба. Но объяснять три образа ( накопление молока,  соловьи, свет)  пришлось, немало для небольшого стихотворения
Возможно, мне не хватило легкости восприятия ваших комментариев и вопросов.
В любом случае было интересно общение на тему
С уважением

Спасибо, Сергей.
Наверное, можно и сохранить... Соображу.
Тортилла... Вообще-то, на тортик похоже.
С крокодилой как-то совместно.
Аппарат глюкает. Не все знаки нажимаютс.. Попробую шифровкой.
Бессмертна... тема - куда подевалс.. маль..ик.. (из нерудок)

https://yandex.ru/video/preview/?text=неруда%20а%20был%20ли%20мальчик&path=yandex_search&par...

То же и ..ерепашка - режиссёр песенку Тортилл.. сократил. Сказка - это сказка.
...............................
Мне казалось — счастье рядом,

Только лапу протяни.
Но осенним листопадом
Прошуршали лета дни.

Старость всё-таки не радость,
Люди правду говорят…
Как мне счастье улыбалось
Триста лет тому назад!

.............................
Летадни ещё какие-то...  Сложно, когда аппарат сам по себе. Переберусь к ве..еру на другой. Соображу. Неизменно, В.К.

Дата и время: 13.03.2022, 10:33:52

Мариян, привет!
Мне понравилось

я тоже не считаю,  что "несогласие  означает полную неспособность оппонента к пониманию Высочайшей Поэзии, которое Вам доступно без малейших затруднений", но  вы так настойчиво требовали объяснения каждого образа, как бухгалтерского отчета, что мне пришлось говорить с вами только на языке фактов. Как я поняла, вы в любом случае готовы отрицать эти образы, но это ваше право, а не моя обязанность отвечать вашим ожиданиям. И понятно, что здесь  вопрос не мастерства у вас возник, а вопрос вкуса

Спасибо, Вера! Эти стихи зачаровали меня, не отпускают - настолько хороша и близка картина ночи, нарисованная поэтом. Я старалась, чтоб читатели почувствовали её красоту.

Дата и время: 13.03.2022, 09:48:05

я опираюсь на биографические реалии, поэтому вы напрасно  предостерегаете от приватизации, хотя это тоже право автора и норма поэтическая 
Что касается вопроса о противопоставлении, то логика его выбора между стадом коз и сказочными дворцами не исключает логику этого образа и не исключает так же его любви к соловьям, которым он весьма искусно  подражал

Дата и время: 13.03.2022, 08:29:06

Сергей, можно как угодно комментировать любой образ, но "он рассказывал мне, как это здорово прижаться  ухом к животу спящей козы"  и слышать, как молоко прибывает к вымени- - это из воспоминаний Неруды о нем, так что у вас свои ассоциации с жестом , у поэта свое восприятие. Кстати, совсем не обязательно думать, что  ваши ассоциации с анекдотами  напрямую связаны с поэзией. 
А если что-то озадачило, так это  нормально: не про  вас все же, а про человека с совсем другим восприятием мира и другими ценностями. Просто другого образа жизни.  

Дата и время: 13.03.2022, 07:19:59

-он пас стада в молодости в Ориуэле и мечтал пасти коз где-нибудь под Мадридом. Почему я не могу развернуть этот образ, если я пишу не биографию документальную, а стихотворение? -
- что красивого в иссеченных подошвах? Это не красивость, а образ, говорящий о трудном пути пастуха-поэта, и реалистичный, и условный, как любой художественный образ. 
-лес рогов , тем более для человека, влюбленного  в стадо, в животных, в природу и земной мир, прекраснее звезд небесных, а похож или нет -неужели вам напоминать аксиому о том, что  мой художественный образ не должен  быть вашим воображением, не отражение ваших ассоциаций?
- не забудьте, что образ может иметь несколько толкований, и в выражении  "от коз вечерний свет таится " есть как минимум два объяснения: предлог "от" имеет значение здесь "козий свет" (сияние от них), в сумраке лежащие или бредущие белые козы - светлые пятна;  вы поняли в прямом смысле- "прячется от коз"- можно и так, лунный свет может падать причудливо в связи с рельефом местности и возникает ощущение игры света коз и лунного света, 
-"внемли" чужеродно по стилистике, та самая красивость  несколько архаическая , которой вы боялись, а мне нужны  не библейские ассоциации, речь о простом и насущном и в то же время о поэтическом восприятии мира пастухом- поэтом.
Спасибо за подробный отзыв и за то, что поделились сомнениями 







Дата и время: 13.03.2022, 03:40:09

Мариян! При бездумном прочтении мне стихотворение понравилось, ибо в целом, это поэтично, потом вчитался и возникли вопросы:
- какие там распаханные морщины у пастушка, ведь Мигель Эрнандес пас скот в юности?
- не красивость ли иссечённые подошвы у всю жизнь ходящего босиком сельского жителя?
- разве похож лес рогов на созвездие?
- зачем вечернему свету таиться от козьих стад?
Кроме того, глагол "смотри" уместнее было заменить более ёмким "внемли". Резюмирую: суть моих претензий к тексту в том,что Вы нарисовали некий обобщённый и даже несколько лубочный образ Пастуха, Пастыря коз, а озаглавили текст "Мигель Эрнандес".  

Дата и время: 13.03.2022, 02:24:18

спасибо большое, Александр! Над рифмою поработаю,
взгляд со стороны очень важен  

Дата и время: 13.03.2022, 01:49:28

Мариян, это замечательно. Что ни строфа, то образы, которыми только восхищаться: сиреневые лощины; рощи, плачущие соловьями; небо над (sic!) созвездием (рогов). Единственное, за что "цепляется" ухо (не глаз) - это рифма "ничего[-во]-рогов". Я бы не сказал, что в этом кроется какой-то недостаток - на всё Ваша авторская воля. Прекрасная поэзия.