П
ереводчик
Р
азделы и рубрики
Р. М. Рильке В комнатке с эркером
Переводчик:
Алёна Алексеева
Отдел (рубрика, жанр):
Наследники Лозинского
Дата и время публикации:
06.12.2023, 22:17:31
Сертификат Поэзия.ру: серия
338
№
178872
Прочь от будничной заботы…
Страус будто бы, бегом я
Прячусь в старом-старом доме;
Тихо, никого кругом, и
Не смотрю сквозь переплеты.
Предки жили без затей, нам
Счастье передав в наследство;
Долго вспоминаю детство,
В кресле сидя, по соседству
С фонарем, в кругу семейном.
R. M. RILKE IM ERKERSTÜBCHEN
Nicht zu sehn das Alltagstreiben,
flieh ich—wie wenn ich ein Strauß wär,—
in das alte, alte Haus her;
lang dann seh ich nicht hinaus mehr
durch die breit verbleiten Scheiben.
Schlichtheit war der Väter Aussaat,
Glück die Frucht, die sie gefunden;
sitz so träumend manche Stunden
dort im Polsterstuhl, im runden,
mitten in Urväterhausrat.
Алёна Алексеева,
поэтический перевод,
2023
Сертификат Поэзия.ру: серия
338
№
178872
от
06.12.2023
3 |
20 |
468 |
21.04.2025. 10:31:14
Произведение оценили (+):
["Екатерина Камаева", "Аркадий Шляпинтох", "Ида Лабен"]
Произведение оценили (-):
[]
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
07.12.2023, 13:25:09
ровно три, как и в оригинале :)
с бытом перебор, согласна, сейчас поправлю.
спасибо, Ирина.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
07.12.2023, 13:53:05
По-моему, в поэзии арифметическое правило не действует и от перестановки слагаемых сумма меняется )
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
07.12.2023, 15:26:18
но в поэзии действует правило компенсации, Ирина :)
Дата и время:
07.12.2023, 14:11:48
А в оригинале есть составные рифмы?
По моему скромному мнению, рифм не получается из-за пауз перед "и" и "нам". Паузы обозначены запятыми.
Для составных рифм должны быть энклитики, а их нет из-за пауз.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
07.12.2023, 15:30:45
не очень понятно, о каких рифмах Вы говорите, Александр Владимирович: в оригинале или в переводе.
предполагаю, что в оригинале что-то среднее между составной и редифом, это я и попыталась воспроизвести. спасибо.
Дата и время:
07.12.2023, 18:16:26
Прискорбно, высокоодаренная и архипросвещенная Алена. Я-то думал, что у меня всё понятно. Никаких редифов у Рильке нет, он не Омар Хайям. Честно говоря, я не понимаю, что у него рифмуется в первой строфе - строки 2-4. Ну, допустим, это слоставные приблизительные рифмы.
Но у Вас бегом я - доме с грехом пополам рифмуются, но они оба с кругом, и - уже не рифмуются, п.ч. в последнем уже нет энклитики. Союз "и" стоит отдельно из-за паузы.
То же во второй строфе, где в оригинале вообще нет составных рифм.
У Вас была бы составная рифма, если бы "нам" сливалось с "(без) затей":
Например:
Доложил без затей нам - семейном.
Но у Вас "нам" отделено от предыдущего слова, с него начинается новый фрагмент - деепричастный оборот.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
07.12.2023, 21:49:15
вот редиф: schlafen
schon -- Hafen
schon из стихотворения R. M. Rilke VIGILIEN
вот рифма из второй строфы здесь:
der Väter Aussaat -- Urväterhausrat -- по Вашему здесь есть энклитики, Александр Владимирович.
так что я не понимаю, о каких рифмах Вы говорите.
надеюсь, замечание Вячеслава Маринина снимает Ваши вопросы?
:)
der Väter Aussaat -- Urväterhausrat -- по Вашему здесь есть энклитики, Александр Владимирович.
так что я не понимаю, о каких рифмах Вы говорите.
надеюсь, замечание Вячеслава Маринина снимает Ваши вопросы?
:)
Дата и время:
07.12.2023, 22:12:42
Я уже миллион раз говорил, что с Вами не спорю, а довожу нечто до Вашего сведения.
Повторяю то же в миллион первый раз.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
07.12.2023, 22:14:43
так и я не спорю, дорогой Александр Владимирович, просто довожу до Вашего сведения, что я не понимаю, о чем Вы говорите. ну, может, конечно, я одна не понимаю :)
Дата и время:
08.12.2023, 02:31:30
Дражайшая Алена, не Вы одна.
Я тут, между прочим, в своих последних переводах несколько раз прибегал к составным рифмам и имею представление, как они делаются. Поэтому и говорю, что у Вас - нечто другое.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
08.12.2023, 13:43:49
есть рифма, разнословная называется, разновидность составной: судорог -- разнесу дорог; раб расти -- храбрости; за сто и -- глазастые.
есть даже такая рифма:
Революция отшвырнула тех, кто
рушащееся оплакивал
тысячью родов,
ибо знает:
новый грядет архитектор...
есть многое на свете, дорогой Александр Владимирович.
Автор
Игорь Белавин Песни
Дата и время:
07.12.2023, 18:27:30
Там, как Вы знаете, семь экзерсисов
чтобы понять, каков Ваш "седьмой"
в чем его суть и роль, надо понять общую концепцию
но тут я упрусь и свои публиковать не буду
до поры до времени
вряд ли кто-то даже и из знатоков способен,
не зная броду войти в воду
кстати, у меня вопрос, а кто-то читал подлинник?
ну, кроме, естественно, Ирины Бараль
она - редкий случай, кто читает немецкие тексты
за другие и других скзать не берусь
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
07.12.2023, 22:08:13
спасибо, Игорь, особой связи между стихами цикла не уловила, увы мне.
Автор
Вяч. Маринин
Дата и время:
07.12.2023, 20:09:27
Дорогие коллеги, полагаю, что некоторая непонятица с рифмами в переводе "Комнатки с эркером" возникла из-за неточного цитирования третьей строки оригинального текста. Она выглядит на самом деле так: "flieh ich – wie wenn ich ein Strauß wär". Тогда всё становится на место: "Strauß wär" - "Haus her" - "hinaus mehr"... Точные (чистые -"reine"- c т.з. поэтики немецкого языка) составные рифмы. В немецком языке такие рифмы называются "gespaltene Reime" (буквально: "расщеплённые -раздвоенные - разомкнутые рифмы").
Спасибо.
ВМ
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
07.12.2023, 22:06:47
спасибо, Вячеслав, за разъяснение и поправку!
если Вас не затруднит, Вячеслав, подскажите, пожалуйста, когда был издан первый сборник "LARENOPFER". в сети сведения разнятся: 1895 или 1896? может он был издан сразу в двух разных издательствах? была бы очень Вам признательна.
Автор
Вяч. Маринин
Дата и время:
07.12.2023, 23:00:21
Алёна, первая публикация "Larenopfer" René Maria Rilke была в Праге, издательство H. Dominicus (Th. Gruss). Издание датировано 1896 годом. Но в продаже эта книга появилась уже на Рождество в конце декабря 1895 года. Надо иметь ввиду, что основной корпус стихов этого издания создан автором в 1893, 1894 и в первой трети 1895 года. Немногие стихотворения - поздней осенью 1895 года. Полагаю, что дата выхода книги имеет весьма и весьма несущественное значение для перевода. Куда нужнее и полезнее, на мой взгляд, знать (представлять) переводчику дату написания того или иного стихотворения.
ВМ
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
08.12.2023, 00:14:44
большое спасибо за ценные сведения, Вячеслав!
(этот вопрос не давал спать. теперь я спокойна :))
но все же хотелось бы уточнить: в нем. википедии: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Gedichte_aus_Larenopfer стоят даты написания или публикации? или это неверные даты?
Автор
Вяч. Маринин
Дата и время:
08.12.2023, 14:45:18
Я рад, Алёна, обретению Вами спокойствия в этой части. Что до сведений, приведенных в Википедии, то, поскольку автор большей частью не датировал стихи рассматриваемого цикла, нет никаких оснований сомневаться в достоверности указанной здесь даты написания стихотворений. Я бы только уточнил: не позднее 1895 года. Тогда бы всё встало полностью на свои места :)).
ВМ
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
08.12.2023, 14:57:06
чрезвычайно признательна, Вячеслав!
Здравствуйте, Алена! Вы прямо заискрили составными рифмами ) Зачем столько на квадратный сантиметр?
И складывается впечатление, что быт заел поэта.