Дата: 02-02-2023 | 15:19:24
Вьётся
над крышами дым в деревушке пустынной;
Предупреждая стремительный лёт голубиный
В послеполуденном небе слепяще-лучистом,
Ветер осенний
в каштане шуршит пестролистом.
Над черепицей
обитель пернатых, а выше
Солнце стоит бессловесным хранителем тиши.
Знак подаёт голубям, прочертившим в паренье
Отклик ему, на земле отразившийся тенью.
Так и все сущие внемлют друг другу, но втайне,
Это влюблённых язык, не понятный, не стайный,
Переглянутся, - и ярче их тайное пламя,
Не различимое,
не постижимое нами.
̒
Tauben und Sonne
Max Dauthendey . 1867 - 1918
Корди Наталия, поэтический перевод, 2023
Сертификат Поэзия.ру: серия 1194 № 172967 от 02.02.2023
2 | 30 | 563 | 03.01.2025. 03:03:25
Произведение оценили (+): ["Александр Владимирович Флоря", "Ирина Бараль"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 02-02-2023 | 16:42:54
Спасибо, Александр Владимирович! После такого разбора захотелось перевести.
Тема: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 02-02-2023 | 16:47:50
Тема: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Ирина Бараль
Дата: 02-02-2023 | 16:46:09
Наташа, памятуя недавно развернувшуюся бурную дискуссию прочитала с удвоенным интересом. Отметила стремление строгого следования стихотворному размеру оригинала, без увеличения стопности. Но, как нелицемерный друг, выскажу ряд замечаний.
Первая фраза рисует картину пустой деревни, где нет ничего живого, кроме дыма над крышами. Только тогда попутный вопрос: откуда дым над крышами в пустынной деревне. В то время как в оригинале речь только о пространстве над крышами, в котором только дым и ветер вьется в кронах деревьев. Картина рисуется другая.
Это различие усиливается ветром, который деревья "лохматит со свистом" - на бурю похоже, а при этом диссонансом солнце как бессловесный хранитель тиши и парение голубей.
И последнее, важное:
Так и все сущие внемлют друг другу, но втайне,
Это влюблённых язык, не понятный, не стайный...
Сравним с построчным переводом этого фрагмента:
Потому что все вещи должны понимать друг друга,
как тайные влюбленные, которые тайно приветствуют друг друга.
Я жирный шрифт включила для иллюстрации различия в выраженных мыслях: в переводе все сущие втайне понимают друг друга, и этот понятный всем язык есть язык влюбленных. Хотя одновременно он оказывается и другим языком - непонятным и необщим для всех (не стайным).
А мысль, что все сущее должно понимать друг друга, как понимают друг друга двое влюбленных выражения не получила.
Не исключая, что я сама чего-то недопоняла и перепутала, надеюсь, что меня в этом случае поправят.
Тема: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 02-02-2023 | 16:53:10
Тема: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 02-02-2023 | 17:06:42
Александр Владимирович, я придумаю, что с этим делать. Это настроение у меня пустынное) - приболела. Все сделаю через пару дней)
Тема: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 02-02-2023 | 17:09:27
Поправляйтесь. А я на досуге перевожу "Веронцев" малыми дозами.
Тема: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 02-02-2023 | 17:17:17
Dorfdächern - деревенские крыши.
Да, там нет ни древней, ни старинной деревни. Поэтому оставлю пустынную.
Тема: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 02-02-2023 | 17:20:48
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 02-02-2023 | 17:26:39
Я учила и немецкий. Практики нет, к сожалению.
Тема: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 02-02-2023 | 16:56:39
Ира, спасибо! Ты настоящий друг согласно теории Буало.
Я подумаю над замечанием о влюблённых. Но если и буду править, то только спустя время.
Тема: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 03-02-2023 | 12:16:47
Спасибо, Юрий!
Я всегда обращаю внимание на замечания. И зачастую правлю свои опусы. Это стихотворение точно добью.
Мне Ирина написала (это подразумевалось), что единственное достоинство этого перевода - соблюдение формы. А это - сигнал. Первую строчку уже исправила. И со свистом разберусь, и с влюблёнными.
Я не обижаюсь, я делаю выводы, но не о других, а о себе. Мне интересен процесс работы над переводом. Если удачно перевела, забываю о нём. Если нет - возвращаюсь к нему снова и снова.
Поймите, когда есть, что править, пишут рецензии. Когда графомания, ничего не пишут. Бесполезно. У Вас есть, что править. Радуйтесь любым откликам. Молчание на публикацию - плохой признак. Удачи!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 06-02-2023 | 10:44:12
Юрий, я думаю, что мы слабаки. Попробовали бы мы переводить Байрона по памяти в тюремной камере, "оборудованной парашей и оконным намордником". Вот это подвиг, служение...
А мы бесконечно говорим, говорим...Обидели, не признали, прицепились... Мне стало стыдно ныть. Не признают, значит плохо пишу. Минусы - заслужила.
Вы написали : "Если он когда-нибудь осознает ....". Флоря уже давно всё "осознал" и может себе позволить писать нам, недоучкам, замечания. Да-да. Вы, как и я, не получили филологического образования, самоучка. Есть способности, много читали. И это пока всё.
Я, кстати, уже исправила текст (осталось одно замечание). А Вы?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 11:00:55
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 06-02-2023 | 11:08:00
Да, хотела дать ссылку на статью Эткинда.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 11:04:36
Что Вы, Наталия Игоревна, Вас я назову энтузиасткой.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 06-02-2023 | 11:13:05
О, да, Александр Владимирович!
Работаю с воодушевлением и даром).
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 14:19:32
Так ведь и я тоже.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 06-02-2023 | 14:37:10
Александр Владимирович! Что это за история с "погрешностями" Бориса Леонидовича? Речь о Вашем эссе 2015 года? Я не усмотрела в нём ничего предосудительного. Возможно, сам разбор кажется кому-то принижающим поэтическую ценность стихотворения?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 15:10:37
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 06-02-2023 | 15:31:39
https://poezia.ru/works/116155
Мы смотрим на Пастернака разными глазами. Я не вижу шероховатостей, ибо очарована, как Бродским.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 16:22:59
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 15:01:32
Тема: Re: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 15:06:19
Тема: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 16:26:31
Тема: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Корди Наталия
Дата: 06-02-2023 | 16:52:27
Я думаю, для Пастернака Высь - не пьедестал. Это то, что поэт принесёт к престолу.
Самозванство - в переносном смысле. Не называть себя классиком, великим.
Любовь пространства - "нерукотворный памятник" иными словами.
Бумага - это образное выражение, как парус - символ корабля; здесь ещё отсылка к выражению "бумага всё вынесет".
Дорогой Александр Владимирович! Я надеюсь, моя любовь к творчеству Пастернака не помешает нам обсуждать произведения других авторов.
Тема: Re: Re: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 06-02-2023 | 16:55:51
Да, конечно. Но согласитесь, что не очень аккуратный текст.
Тема: Re: Макс Даутендей. Голуби и Солнце Корди Наталия
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 02-02-2023 | 16:32:21
Наталия Игоревна, по-моему, хорошо, плюсую.