Дата: 26-03-2019 | 10:09:12
Нина Пьянкова, поэтический перевод, 2019
Сертификат Поэзия.ру: серия 1457 № 142114 от 26.03.2019
2 | 27 | 1141 | 30.11.2024. 01:48:41
Произведение оценили (+): ["Алёна Алексеева", "Аркадий Шляпинтох"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Ася Сапир
Дата: 27-03-2019 | 00:14:34
Поющееся и поющее стихотворение.
А как сделано - секрет.
Спасибо!
А.М.
Тема: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 27-03-2019 | 16:48:18
Ася Михайловна, спасибо!
Самое большее, на что я расчитывала, это передать содержание. Хорошо, что у Вас получается её ещё и петь. Всего Вам наилучшего
С уважением,
Н.П.
Тема: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Пётр Долголенко
Дата: 26-03-2019 | 11:18:43
Нина, сразу вспомнился "Косматый облак" Валентина Сидорова и пародия Иванова:
В худой котомк поклав pжаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и шиpокий кpон.
Я дома здесь, я здесь пpишел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекpень,
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотвоpень.
Зелёный тpавк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется pука,
И я шепчу дpожащие губами:
"Велик могучим pусский языка!"
Тема: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 26-03-2019 | 16:34:22
Пётр, мне нравятся пародии А. Иванова, это классика жанра. Только к переводу Шела этот пример вряд ли имеет отношение.
Тема: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Пётр Долголенко
Дата: 26-03-2019 | 16:59:37
К Шелу, конечно же, не имеет, а к переводу, на мой взгляд, имеет самое прямое.
У каждого, кто читал или слышал эту пародию (а таких, я думаю, немало) это слово ассоциируется именно с ней.
Исправить эту ситуацию проще всего с помощью конструкции типа: облако - старый седой богатырь.
С уважением, П.Д.
Тема: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 26-03-2019 | 17:04:11
Иванов здесь не при чём, при всём моём уважении к его пародиям, они вторичны по отношению и к пародируемым стихам, и к русскому языку, неотъемлемой частью которого является слово "облак" наравне с "облако".
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Пётр Долголенко
Дата: 26-03-2019 | 17:17:34
Насчёт "наравне" - это явный перебор. Единственный словарь, где оно встречается - Словарь архаизмов русского языка.
Вряд ли в этом тексте уместны архаизмы, хотя, конечно же, Вам решать.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 26-03-2019 | 17:25:45
архаизм, конечно, но ведь и великан у Шела древний.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 27-03-2019 | 15:04:01
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 27-03-2019 | 17:28:16
Александр Владимирович, спасибо за Ершова! Абсолютно справедливо, что хорошие сочные слова не должны раньше времени уходить в небытие. Присоединяюсь к перекличке. Стихотворение А. Блока размещаю полностью, не хочется ничего отсекать.
Смычок запел. И облак душный
Над нами встал. И соловьи
Приснились нам. И стан послушный
Скользнул в объятия мои...
Не соловей — то скрипка пела,
Когда ж оборвалась струна,
Кругом рыдала и звенела,
Как в вешней роще, тишина...
Как там, в рыдающие звуки
Вступала майская гроза...
Пугливые сближались руки,
И жгли смеженные глаза...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 27-03-2019 | 17:45:35
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 27-03-2019 | 17:55:55
Облак в м.р. я считаю совершенно уместным, но не в смысле архаизма, а как игровой вариант
Так и было задумано, ведь это Ш.С., но и оттенок архаичности тоже не лишний. Хотя разграничить смысловые нюансы слова в контексте иногда бывает сложно, да и не надо, наверное.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 27-03-2019 | 18:00:21
Не думаю, что оттенок архаичности уместен, ибо в таковом качестве облак - яркий русизм. Впрочем, этот момент имеет лишь теоретический смысл.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Пётр Долголенко
Дата: 28-03-2019 | 17:53:43
Нина, знаю по собственному опыту, что, если автор в чём-то убеждён, то переубедить его не стоит и пытаться.
Просто я хотел обратить Ваше внимание на то, что Шел очень часто пользуется собственными неологизмами, что придаёт его стихам элемент лёгкости и игры. Архаизм же напротив, "утяжеляет" стихотворение, что не соответствует его стилю.
Тема: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Косиченко Бр
Дата: 26-03-2019 | 17:48:36
Тема: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 26-03-2019 | 16:48:34
Тема: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 26-03-2019 | 16:57:07
Аркадий, не хулиганьте, пожалуйста ;) я ещё могу представить старика великана, волочащегося за юной красавицей, но старушка-туча ... пусть дождётся, когда на небе засияет юный месяц-заморыш ;)
Тема: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 26-03-2019 | 17:55:32
Тема: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 26-03-2019 | 18:04:34
да уж, русский язык с его гендерным аспектом - крепкий орешек для переводчиков,
как Вам такое признание:
Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь ;)
И Вам хорошего настроения
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 27-03-2019 | 07:08:06
Старушке-тучке всё неймётся.
Ох, чувствую, дождя дождётся…
))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 27-03-2019 | 17:38:13
Старушке-тучке всё неймётся.
Ох, чувствую, дождя дождётся…
Аркадий, честно говоря, озадачили :), зачем тучке дождя дожидаться? Всё своё ношу с собой. Какая-то тучка самоделкина у Вас получилась ;)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 27-03-2019 | 18:00:36
Э, нет, Нина! Тучка остаётся тучкой пока не расплачется.Выплачется до последней дождинки и нет тучки... :))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 27-03-2019 | 18:21:26
Аркадий, мне кажется, у Вас бы получился свой собственный стишок, хоть и навеянный Шелом, но с Вашими образами и неожиданным сюжетом. Из этих небольших экспромтов что-то должно появиться :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 27-03-2019 | 18:39:12
Тема: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Алёна Алексеева
Дата: 27-03-2019 | 11:45:14
еще одна лирическая песня Шела, что, кмк, редкость у него )) (олицетворенная луна просится в перекличку к китайцам, однако)) спасибо, Нина, очень симпатичная вещь!
два вопроса: не лучше ли детка (о, детка) вместо малышка (что больше ассоциируется с девочкой, чем с девушкой, имхо); и ненастный вместо туманного?
ненастный, кмк, более естественно для небосклона.
хотя, может по сути здесь ближе и туманный, да?
like
Тема: Re: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 27-03-2019 | 17:11:34
Алёна, Вы правы, эта вещица Шела - лирика лирика, но у меня почему-то многие переводы его стихов получаются с лирическим уклоном :)
спасибо за вопросы - есть повод задуматься. Мне кажется, слово "детка" подходит, когда двое на равных, а слово "малышка" помогает подчеркнуть аналогию с луной и облаком, когда Л.Г. - немолодой влюблённый человек, с трепетной нежностью относящийся к юной, возможно, капризной (как луна) красавице.
Туманный небосклон также предпочтительнее, чем ненастный, потому что появляется неоднозначность: иногда луна появляется на небе, иногда нет. Поэтому туманный переносится и на чувства Л.Г., ведь когда туман рассеивается он хотя бы иногда бывает счастлив издалека ;)
Наверное, есть что-то общее с китайцами, меня в этом стихотворении-песне подкупает своего рода притчевость, хотя и без нравоучения.
Спасибо!
Тема: Re: Шел Сильверстайн. Туманный небосклон Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 26-03-2019 | 10:10:05
здесь песня в исполнении Шела Сильверстайна
http://www.youtube.com/watch?v=wv0mnEvBX4o