Robert Bridges. I have loved flowers that fade...

Дата: 22-06-2018 | 22:38:42

Люблю пустой шатёр
Магических цветений,
Союзный сладкий флёр
Роскошных светотеней;
Медовый лунный спас,
Восторг любви для глаз...
Да будет песнь сладка,
Как этот час цветка!

Люблю эфирный сон
До красоты сусветной,
Чья дрожь на небосклон
Спешит волной приветной,
Желающей упасть
В пылающую страсть...
Да будет песнь легка,
Как гибель ветерка!

Замри, как вздох, волна;
Увянь, как цвет, певица;
Да будет смерть цветна,
Пышна твоя гробница!
Неси счастлИво вдрызг
Любви своей изыск,
И Красота слезой
Омоет камень твой.

I have loved flowers that fade,

Within whose magic tents

Rich hues have marriage made

With sweet unmemoried scents:

A honeymoon delight,

A joy of love at sight,

That ages in an hour

My song be like a flower!.

I have loved airs that die

Before their charm is writ

Along a liquid sky

Trembling to welcome it.

Notes, that with pulse of fire

Proclaim the spirit's desire,

Then die, and are nowhere

My song be like an air!.

Die, song, die like a breath,

And wither as a bloom;

Fear not a flowery death,

Dread not an airy tomb!

Fly with delight, fly hence!

'Twas thine love's tender sense

To feast; now on thy bier

Beauty shall shed a tear.

Владислав Кузнецов, поэтический перевод, 2018

Сертификат Поэзия.ру: серия 1265 № 135123 от 22.06.2018

5 | 26 | 1333 | 21.11.2024. 12:45:29

Произведение оценили (+): ["О. Бедный-Горький", "Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °", "Сергей Шестаков", "Нина Пьянкова", "Владимир Корман"]

Произведение оценили (-): []

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владимир Корман

Дата: 22-06-2018 | 23:28:17

Владиславу Кузнецову

Ярко, живо, с блеском и вдохновением.

ВК

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 22-06-2018 | 23:40:02

Спасибо, Владимир Михайлович.
По мне, не очень конкурсный стих...
Не нашего конкурса.
Повыше..

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Нина Пьянкова

Дата: 23-06-2018 | 04:55:40

Владислав,
замечательное стихотворение, а для конкурса оно или нет - дело десятое. В нём есть какая-то едва уловимая языческая магия

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 25-06-2018 | 21:41:25

Добрый вечер, Нина.
Магия стиха - интерес, ставший причастием...
Знаете каким редактором был Никита Николаевич.
Вот мельницы, рыцарь, вознесение...
Какое вознесение без распятия...
И мельницы становятся распятием. Крестом.
Это твой интерес. Ничего не значит.
Пока Никита Николаевич не скажет: Хорошо, нужно было дописать... Если что-то получалось - всегда скажет. Потому что Редактор - не манипулятор читательским интересом. Это шестое чувство новизны. И поиск. Это главное.
Как сделано - так и понято. Соучастие.
Да он интересных участников Конкурсов отыскивал и приглашал в Рубрику... Всё - всё..
Спасибо, Нина.

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Сергей Шестаков

Дата: 23-06-2018 | 05:21:04

Владислав Кузнецов, конечно, "сквозит" из многих строк, но мне очень нравится этот перевод. Палец, несомненно!
С БУ,
СШ

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 25-06-2018 | 21:47:24

Спасибо, Сергей.
Ниже сказано - ничего общего с оригиналом...
Это не так.

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °

Дата: 23-06-2018 | 10:08:51

как постоянный читатель имею право изумиться и восхититься,

благодарно.

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 25-06-2018 | 21:58:09

ПисаНину определяет ближний круг. И только.
Я теперь так и читаю...
Рос Ток - правильно...
Нар Котик - верно...
Кол Баса - какого ещё баса...
Барсука пропускаем...
Ближний круг - как пальцев на руках. Левая - для бумаги. Правая - под перо. Перо - чьё подберёшь.
Но правлю я Вашим ангельским. Вы не просто читатель, Нина. Вы соучастница и хранитель.
Спасибо. Сейчас что-нибудь добавим в тему.

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор О. Бедный-Горький

Дата: 23-06-2018 | 11:51:04

- я поутру люблю
давить подушку ухом,
к обеду - по рублю!..
крича, собравшись
с духом...

:о)))

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 25-06-2018 | 22:06:59

В тот скорбный миг, когда над ухом
произнесут: Да будет пухом...
я ритуал остановлю,
крича из гроба: По рублю!...

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Пётр Долголенко

Дата: 23-06-2018 | 18:12:37

Всё б ничего, но жалко мне певицу -
Она не при делах, как говорится...

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 25-06-2018 | 22:10:51

Спасибо, Пётр.
На Конкурсе всё решают опыт и статус.
У меня - о-го-го! Я ниже 30-го места не опускался.
Надеюсь всех убедить.

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Александр Лукьянов

Дата: 24-06-2018 | 17:14:35

Это не Бриджес. Это антибриджес по стилю. Кроме того, ничего общего с оригиналом по тексту. Даже вольным переводом нельзя назвать. Много просторечья, какого у Бриджеса, поэта-лауреата, никогда не было. Бриджес умный, элегантный, ироничный, тонко чувствующий красоту и природу поэт.
Зачем всё это?

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 25-06-2018 | 22:16:56

Зачем конкурсный текст дублируется на странице?...
Странный вопрос.
Если этого не сделать, переводы исчезают навсегда.
Всё, что нельзя назвать переводом, можно переставить в другие рубрики. Этот текст нельзя, как Конкурсный.
А так - Вы Редактор. Редактор всегда прав.

Тема: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Александр Лукьянов

Дата: 26-06-2018 | 10:01:50

Я не говорил о дублировании конкурсных текстов. Конкурсом занимается Ирис. Я имел ввиду, зачем так переводить с искажениями и теста и стиля.

Брызг, вдрызг, просто удивительно, как такие слова приходят в голову, когда в оригинале этого нет вообще. Где певица, где волна? Что за союзный сладкий флёр?

Что за роскошные светотени, когда речь об аромате цветов. Какой-то эфирный сон.

Всё не то. И кто хвалит это, не читает оригинал, и не понимает оригинала. А если читает и хвалит, то кривит душой. Если между русским текстом и английским ничего нет общего нельзя искренне хвалить перевод. Увы.

Редактор не всегда прав. Но я отмечаю недостатки, которые есть реально. Для тех, кто не может прочесть оригинал, привожу подстрочник:

Я любил цветы, которые вянут,

В своих волшебных шатрах

Роскошные цвета заключили брак

Со сладкими незапоминающимися ароматами:

Восторги медового месяца,

Радость любви без промедления,

Это время коротко,

Моя песня похожа на цветок !

Я любил ветерки, которые стихают

Прежде, чем их прелесть будет прочерчена

Вдоль жидкого неба,

Дрожа, чтобы приветствовать его.

Звуки, что пульсирующим огнём

Провозглашают желание духа,

Затем стихают, и нигде их не найти,

Моя песня похожа на ветерки !

Умри, песня, умри, как вздох,

И увянь, как цвет;

Не бойтесь смерти, подобной смерти цветов,

Не страшись гробницы ветерков!

Лети с восторгом, лети отсюда!

Твоё нежное чувство любви

Создано для торжества; теперь на твоей могиле

Красота будет проливать слезы.

Тема: Re: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 26-06-2018 | 23:13:09

Спасибо, Александр Викторович.
Я даже с немецкого подстрочников не боялся.
Где их составители...
Пусть сравнивают... Все-то у Вас глупы, ленивы и лукавы.
Далее цитата -
"...В чем общий смысл этого четверостишия? В том, что жизнь поэта — песня, которая завершится по достижении финала. Но в чем суть его поэзии? Она ведь не в производстве некоторой суммы текстов, а в создании стиля — уникального языка личности — и в открытии особой красоты, гармонии, которой никто другой не извлечет. Почему всё это умрет по окончании жизни-песни? Ведь стихи-то останутся. Но, во-первых, этого никто не сможет повторить, а только опошлит эпигонством, во-вторых, не сможет и понять по-настоящему..."

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Александр Лукьянов

Дата: 27-06-2018 | 09:16:15

Владислав, я не для Вас разместил подстрочник, а для любителей расхваливать переводы, где ничего общего с оригиналом нет. Общий смысл любого стихотворения - это ещё не поэзия. Поэзия заключена в ритмике звука, в образах поэта, а его лексике, его интонации. У Вас ничего похожего нет, кроме размера. Вы пишите, что суть поэзии в создании стиля — уникального языка личности — и в открытии особой красоты, гармонии, которой никто другой не извлечет. Да, совершенно верно. Но если следовать этому принципу, то вообще зачем заниматься переводом поэзии на ином языке в поэзию на русском языке. Можно просто приводить подстрочники (как делают в других странах). Но тогда вообще исчезает всякое подобии поэзии. Остаётся проза. А зачем нужна проза вместо поэзии? С другой стороны, если всё таки делается поэтическая копия, то надо сделать её как можно более близкой к оригинальной поэзии. Именно поэтическая точность нужна, а не буквальная. Любой смысл можно передать по разному, разными словами, разными образами, разным размером, разными рифмами, разными тропами и т.д. У Вас всё другое, всё непохоже на Бриджеса. Потому это больше Ваше стихотворение, а не перевод Бриджеса. Как Ваше стихотворение - оно имеет право на жизнь. Как перевод Бриджеса - под большим сомнением.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 28-06-2018 | 21:57:32

Спасибо, Александр Викторович.
С этим текстом более-менее прояснилось.
Непонятно, как Вы перевод с китайского постоянно считаете образцовым. Как он с оригиналом соотносится... Штампованная графомания в оригинале-то.
У меня правило строгое - я не перевираю более других. Но иначе.
Бриджес долгое время считался поэтом средней руки.
Средней рукой переводить надо бы...
Конечно, можно иначе всегда.
Но я ещё надеюсь, что это перевод. И даже конкурсный.
Неизменно, В.К.

Тема: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °

Дата: 28-06-2018 | 07:43:40

Robert Bridges

Люблю пустой шатёр

I have loved flowers that fade,
Магических цветений,

Within whose magic tents
Союзный сладкий флёр

Rich hues have marriage made
Роскошных светотеней;

With sweet unmemoried scents:
Медовый лунный спас,

A honeymoon delight,
Восторг любви для глаз...

A joy of love at sight,
Да будет песнь сладка,

That ages in an hour
Как этот час цветка!

My song be like a flower!.

.
Люблю эфирный сон

I have loved airs that die
До красоты сусветной,

Before their charm is writ
Чья дрожь на небосклон

Along a liquid sky
Спешит волной приветной,

Trembling to welcome it.
Желающей упасть

Notes, that with pulse of fire
В пылающую страсть...

Proclaim the spirit's desire,
Да будет песнь легка,

Then die, and are nowhere
Как гибель ветерка!
My song be like an air!.

.
Замри, как вздох, волна;

Die, song, die like a breath,
Увянь, как цвет, певица;

And wither as a bloom;
Да будет смерть цветна,

Fear not a flowery death,
Пышна твоя гробница!

Dread not an airy tomb!
Неси счастлИво вдрызг

Fly with delight, fly hence!
Любви своей изыск,

'Twas thine love's tender sense
И Красота слезой

To feast; now on thy bier
Омоет камень твой.

Beauty shall shed a tear.

-----------------------------------

Владиславу Кузнецову.

Здрасьте! Эврика!

Вот что такое "Подстрочник" : Это когда Перевод аутентичен ( а не просто адекватен) Источнику и может с Ним на равных со_звучать...

Только и всего.

Ура.

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Пётр Долголенко

Дата: 28-06-2018 | 09:37:18

Кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики (или другие предметы одежды) бросали...)))

Тема: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 28-06-2018 | 22:07:38

А Вот так, Пётр...
апостол Петр каждое утро при звуке петуха вспоминал свое малодушное отречение от Христа и начинал горько плакать.

А вот так...
ЧУВСТВА ДОБРЫЕ Я ЛИРОЙ ПРОБУЖДАЛ

Милосердие состоит не столько в вещественной помощи, сколько в
духовной поддержке ближнего. Духов-ная же поддержка прежде
всего в неосуждении ближнего и уважении к его человеческому
достоинству.
Л.Н.Толстой

Тема: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 28-06-2018 | 23:19:45

А можно и так...
Кроха-сын пришёл к отцу
и сказал свирепо:
Надо, батя, гоп-ца-цу
отличать от рэпа..
Долго сынка рэп орал
клятвой пионерской,
молча батя жопу драл
бляхой офицерской...

Тема: Re: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Пётр Долголенко

Дата: 28-06-2018 | 23:33:05

Иногда только так и можно пробудить добрые чувства...)

Тема: Re: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Аркадий Шляпинтох

Дата: 29-06-2018 | 06:07:32

Привет, Владислав! Мне очень нравится ваш перевод. (Однозначно – перевод)

И комментарий Ваш нравится. Даже больше, чем…

Он чувства нежные ремнём в дитя вбивал…

: ))

Удачи в конкурсе имени Н.В. Светлый и мудрый был человек…

Тема: Re: Re: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор О. Бедный-Горький

Дата: 29-06-2018 | 13:09:41

- судя по бляхе, папаша его парадным ремешком охаживал... :о)))

Тема: Re: Re: Robert Bridges. I have loved flowers that fade... Владислав Кузнецов

Автор Владислав Кузнецов

Дата: 28-06-2018 | 22:21:50

Пиарить конкурсный текст не будем.
Но отметим очевидное.
Ни у кого ничего не притырено. На нашем крохотном конкурсе это - самое сложное.
А когда я начинал соревноваться ( 10 лет с куста), было 4-ре конкурсных текста. А конкурсантов - не перечесть... А теперь, если выклянчишь второй - получишь по полной...
Фландрийских долов мак живой,
над ним кресты - за строем строй..
Здесь мы лежим, а в небесах
поёт весну отважный птах...
СпасиБо, Нина.

Р

азделы и рубрики

К

олонка редактора

Robert Bridges. I have loved flowers that fade...