Что и требовалось доказать. Думаете, я сомневался? Тогда не надо ляля-тополя и считать за дурачков насельников Поэзии ру, автор бессмертного: "Я когда-то печами Освенцима окаянное тело сожгла".
Извиняюсь перед Александром за ответ не по теме стихотворения. Думаю, судя по вашим репликам, Виталий, что Вы хотите скандала. Ваши попытки втянуть меня в беседу по смыслу стихотворения, какой смысл, Вам, Виталий, невнятен, да и не может быть внятен, смешны. Захотите поиграть со мной в юмористику, милости прошу на мою страничку. Здесь - даже не надейтесь.
Льстит сравнение с распятым разбойником, Александр?))) То, что Вы делаете с русским языком, будучи педагогом литературы, ни в какие ворота не лезет. Впрочем, стих-е можно понять, если Вы в примечаниях дадите приведенные Вами обширные ссылки)). Прочел ваши с Белавиным пространные терминологические экзерсисы и удручен. Образная система и ассоциативный ряд Мандельштама иногда действительно достаточно сложен, но к данному тексту это не имеет отношения. Поэт писал на хорошем русском языке, читать его легко и приятно. У Вас же до второго слоя не продерешься через первый, орфо-грамматический. Возможно, Игорь сможет объяснить мне суть стих-я. Было бы любопытно практически убедиться как он будет трактовать все казусы данного опуса. А то он восхищённо приводит только абсурдное словосочетание "бревенчатая келья", который Вы сами трактуете как чисто утилитарное. Но именно в переводе с греческого келья - это комната только монаха. И вообще, бревенчатая комната, это, конечно, нечто. Но если Белавину понравилось, то дарю ему свежий образ для нового стих-я - "камера сгорания Освенцима".
Добрый день, Любовь. С праздниками Вас. Радости, просветления, скорого весеннего оживления.. Всего-всего. Пучком... Да, можно и обособить. Для чтения - никакой разницы. Тут мухи - пучком, или ловит - пучком. Снежные хлопья - это пучки снежинок.. Может, и непонятки. Отвлёкся немного от писанины... Лягушонок - как суслик в ДМБ по сценарию Охлобыстина - - Лягушонка на снегу видишь?... -Нет.. -А он есть.. Надо обособить - обособим. Спасибо.
Получилось, Сергей. Потому Александр Владимирович и не мог пропустить. Хотя сам так о Питере - вскользь, и стрелки перевёл... С иной высоты взгляд. Питерцу про Питер писать сложнее, потому что ты - в его ближнем круге. Если чего взболтнёшь - прихлопнет, и задумается.. Я этим городом храним, и провиниться перед ним... Элла Крылова, в питерскую бытность, замечательно здесь писала. Но бежала, и слава богу.. Любовь - серьёзно.. Спасибо.
Вам спасибо, Влад! Если отозвалось у петербуржцев, значит, наверное, и правда что-то получилось неплохое. Не очень я согласен с Вашим земляком Набоковым, который не особенно признавал искренность в литературе. Хотя, думаю, лукавил все-таки. Без подлинности чувства некоторые вещи выразить трудно... "Ленинград мой, милый брат мой..." Вот что я бы хотел спеть по праву. Однако, увы) Хотя, иногда напеваю потихоньку, что греха таить... А Вам хорошо, Вы питерский. Завидую в ответ) И радуюсь конечно. И за Вас, и за себя, поскольку надеюсь бывать в Питере хоть иногда. Как-то так в этом году случилось, что теперь мне это не просто приятно, а необходимо. Любовь - это серьезно)
У меня
более сложное отношение к «им понравилось». (я не спорю, я расширяю диалог).
Человек может действительно сказать Вам, что то или иное стихотворение «ему по
душе». Но если Вы попытаетесь проверить, а что именно было понято и почему
понравилось, Вы, полагаю, получите не вполне адекватную реакцию. Это, кстати,
проверяется и на попсовых хитах, которые сегодня вызывают восторг, а уже завтра
могут выйти из моды. Конечно, есть настоящие хиты, та же «Черная мадонна» Поплавского,
но если оставить хиты и убрать всю остальную поэзию, боюсь, ничего не останется
вообще. Настоящий народ скажет Вам, что ему нравится Есенин, а Мандельштам
слишком заумен (и будет прав). Узкий круг интеллигенции скажет, что Есенин –
туфта (хотя вовсе не «туфта»). Но, опять же, Мандельштам и Есенин – это хитовые
поэты. А речь, полагаю, стоит вести о современной поэзии вне понимания слова «хит».
О поэзии как таковой в поле восприятия членов сайта («Поэзия.ру»). Может ли
читатель в массе (ну, единичные случаи – не показатель, единичный факт может
разрушить гипотезу, определить границы класса, но доказать ее не в состоянии)
понять написанное непростыми, «свободными» словами? В странных, непривычных, философски и
исторически нагруженных сочетаниях? Вот вы пишете фразу, слова в которой
свободны в понимании Мандельштама, и Вам эта фраза нравится. А попробуйте
прочитать ее на аудиторию Поэзия.ру (я уж не говорю о «народе», который скажет:
«Вы пишете о сложном, а я хочу о волнительном!» – и Вы получите множество неадекватных
реакций (что и происходит). Писать «для себя»? Вопрос спорный...
Да, «сродно»
сейчас, на волне интереса к теме (как попсовый хит 70-х), а завтра все
перевернется – и придут новые кумиры. «Я пишу для себя», «я так вижу» - это все
же башня из слоновой кости. Можно там сидеть, но толку?
Я конечно
намеренно провоцирую, гиперболизирую ситуацию. Но не без доли «проверенных
временем умозаключений».
Сергей, спасибо, и Вас с праздником, чудесных зимних дней!
особенная благодарность за замечания. рифму видела, остановилась на ней из-за разных опорных: -рой в первой и -ной во второй. и чтобы схожей рифмой поддержать параллелизм первых строк в строфах. кстати, кит. поэзии свойственен монорим. по второму вопросу все просто: лг набросал на прогулке чувств и впечатлений и теперь собирает их в стихи. очень признательна,
Знаете, Игорь. Мне приходилось читать много стихи в разных аудиториях. Причем в самых простых. Нас, еще студентами Лита, отправляли читать в колхозы, библиотеки и литстудии. Так тчо я читал людям, категорически не знающим ничего из того, о чем мы тут толкуем. И как ни странно, после вечеров ко мне очень часто подходили слушатели. говорили, что им понравилось, именно мои стихи хотя у нас были мои друзья с более, скажем, привычними стихами в рубцовско-есеннеских тонах. Причем это была именно эмоциональная оценка, очевидно, что считывать какие-то сложные аллюзии они не могли. Я думаю. что в первую очередь поэзия воспринимаемся, как говорил Сковорода - "сродно". Если есть эта общая эмоциональная, душевная волна, настройка, тревога или радость - стихи принимаются. если нет - то хоть каждую запятую прокомментирует - ничего не будет. Кнечно, идеал - когда совпадает и натсройка, и читатель еще и понимаем и любит вторые третьи так далее - планы. Но таких во все времена мало. Меня вот совсем не волнует, что мои стихи кому-то не нравятся. Ну не нравятся, и пусть. Мне вот этой подлинности бы понравиться....
Ну вот, там, на фото, сидит его муза в гроте за решёткой перед фонтанчиком, а на камушке — «Die Rose Die Lilie Die Taube Die Sonne Die Lieblich einst - alle»
может, и к людям то же отношение проявилось в последствии.
- боярышник* как-то в аптеку был к нам завезён... для встречи нам пару фунфыриков я закупил там его но долог мой путь потому неожиданно он закончился раньше чем сам ожидал я того...
К омментарии
Что и требовалось доказать. Думаете, я сомневался?
Тогда не надо ляля-тополя и считать за дурачков насельников Поэзии ру, автор бессмертного:
"Я когда-то печами Освенцима
окаянное тело сожгла".
Извиняюсь перед Александром за ответ не по теме стихотворения. Думаю, судя по вашим репликам, Виталий, что Вы хотите скандала. Ваши попытки втянуть меня в беседу по смыслу стихотворения, какой смысл, Вам, Виталий, невнятен, да и не может быть внятен, смешны. Захотите поиграть со мной в юмористику, милости прошу на мою страничку. Здесь - даже не надейтесь.
Льстит сравнение с распятым разбойником, Александр?)))
То, что Вы делаете с русским языком, будучи педагогом литературы, ни в какие ворота не лезет.
Впрочем, стих-е можно понять, если Вы в примечаниях дадите приведенные Вами обширные ссылки)).
Прочел ваши с Белавиным пространные терминологические экзерсисы и удручен.
Образная система и ассоциативный ряд Мандельштама иногда действительно достаточно сложен, но к данному тексту это не имеет отношения. Поэт писал на хорошем русском языке, читать его легко и приятно. У Вас же до второго слоя не продерешься через первый, орфо-грамматический.
Возможно, Игорь сможет объяснить мне суть стих-я. Было бы любопытно практически убедиться как он будет трактовать все казусы данного опуса. А то он восхищённо приводит только абсурдное словосочетание "бревенчатая келья", который Вы сами трактуете как чисто утилитарное. Но именно в переводе с греческого келья - это комната только монаха. И вообще, бревенчатая комната, это, конечно, нечто.
Но если Белавину понравилось, то дарю ему свежий образ для нового стих-я - "камера сгорания Освенцима".
Добрый день, Любовь.
С праздниками Вас. Радости, просветления, скорого весеннего оживления.. Всего-всего.
Пучком... Да, можно и обособить. Для чтения - никакой разницы. Тут мухи - пучком, или ловит - пучком. Снежные хлопья - это пучки снежинок..
Может, и непонятки.
Отвлёкся немного от писанины... Лягушонок - как суслик в ДМБ по сценарию Охлобыстина -
- Лягушонка на снегу видишь?...
-Нет..
-А он есть..
Надо обособить - обособим.
Спасибо.
Ну, я вспомнила Есенина:
Здравствуйте! Музыкальность, музыкальность и интонация Ваш конёк, Павел. Его, морского конька своего и погоняйте!) Желаю успеха!
С уважением, В.М.
Хорошего дня, Наталья, спасибо на добром слове.
Получилось, Сергей.
Потому Александр Владимирович и не мог пропустить.
Хотя сам так о Питере - вскользь, и стрелки перевёл... С иной высоты взгляд.
Питерцу про Питер писать сложнее, потому что ты - в его ближнем круге. Если чего взболтнёшь - прихлопнет, и задумается..
Я этим городом храним, и провиниться перед ним...
Элла Крылова, в питерскую бытность, замечательно здесь писала. Но бежала, и слава богу..
Любовь - серьёзно.. Спасибо.
Вам спасибо, Влад!
Если отозвалось у петербуржцев, значит, наверное, и правда что-то получилось неплохое. Не очень я согласен с Вашим земляком Набоковым, который не особенно признавал искренность в литературе. Хотя, думаю, лукавил все-таки. Без подлинности чувства некоторые вещи выразить трудно... "Ленинград мой, милый брат мой..." Вот что я бы хотел спеть по праву. Однако, увы) Хотя, иногда напеваю потихоньку, что греха таить... А Вам хорошо, Вы питерский. Завидую в ответ) И радуюсь конечно. И за Вас, и за себя, поскольку надеюсь бывать в Питере хоть иногда. Как-то так в этом году случилось, что теперь мне это не просто приятно, а необходимо. Любовь - это серьезно)
У меня более сложное отношение к «им понравилось». (я не спорю, я расширяю диалог). Человек может действительно сказать Вам, что то или иное стихотворение «ему по душе». Но если Вы попытаетесь проверить, а что именно было понято и почему понравилось, Вы, полагаю, получите не вполне адекватную реакцию. Это, кстати, проверяется и на попсовых хитах, которые сегодня вызывают восторг, а уже завтра могут выйти из моды. Конечно, есть настоящие хиты, та же «Черная мадонна» Поплавского, но если оставить хиты и убрать всю остальную поэзию, боюсь, ничего не останется вообще. Настоящий народ скажет Вам, что ему нравится Есенин, а Мандельштам слишком заумен (и будет прав). Узкий круг интеллигенции скажет, что Есенин – туфта (хотя вовсе не «туфта»). Но, опять же, Мандельштам и Есенин – это хитовые поэты. А речь, полагаю, стоит вести о современной поэзии вне понимания слова «хит». О поэзии как таковой в поле восприятия членов сайта («Поэзия.ру»). Может ли читатель в массе (ну, единичные случаи – не показатель, единичный факт может разрушить гипотезу, определить границы класса, но доказать ее не в состоянии) понять написанное непростыми, «свободными» словами? В странных, непривычных, философски и исторически нагруженных сочетаниях? Вот вы пишете фразу, слова в которой свободны в понимании Мандельштама, и Вам эта фраза нравится. А попробуйте прочитать ее на аудиторию Поэзия.ру (я уж не говорю о «народе», который скажет: «Вы пишете о сложном, а я хочу о волнительном!» – и Вы получите множество неадекватных реакций (что и происходит). Писать «для себя»? Вопрос спорный...
Да, «сродно» сейчас, на волне интереса к теме (как попсовый хит 70-х), а завтра все перевернется – и придут новые кумиры. «Я пишу для себя», «я так вижу» - это все же башня из слоновой кости. Можно там сидеть, но толку?
Я конечно намеренно провоцирую, гиперболизирую ситуацию. Но не без доли «проверенных временем умозаключений».
ночь, горы, звезды, путь, аптека,
боярышник на третью стражу
по пузырьку на брата, так полвека...
и до сих пор я стражду.
спасибо, Иван Михалыч, но ваще-то при гипертонии не советуют;
Сергей, спасибо,
и Вас с праздником, чудесных зимних дней!
особенная благодарность за замечания.
рифму видела, остановилась на ней из-за разных опорных: -рой в первой и -ной во второй. и чтобы схожей рифмой поддержать параллелизм первых строк в строфах.
кстати, кит. поэзии свойственен монорим.
по второму вопросу все просто: лг набросал на прогулке чувств и впечатлений и теперь собирает их в стихи.
очень признательна,
Вы мне льстите...
Знаете, Игорь. Мне приходилось читать много стихи в разных аудиториях. Причем в самых простых. Нас, еще студентами Лита, отправляли читать в колхозы, библиотеки и литстудии. Так тчо я читал людям, категорически не знающим ничего из того, о чем мы тут толкуем. И как ни странно, после вечеров ко мне очень часто подходили слушатели. говорили, что им понравилось, именно мои стихи хотя у нас были мои друзья с более, скажем, привычними стихами в рубцовско-есеннеских тонах. Причем это была именно эмоциональная оценка, очевидно, что считывать какие-то сложные аллюзии они не могли. Я думаю. что в первую очередь поэзия воспринимаемся, как говорил Сковорода - "сродно". Если есть эта общая эмоциональная, душевная волна, настройка, тревога или радость - стихи принимаются. если нет - то хоть каждую запятую прокомментирует - ничего не будет. Кнечно, идеал - когда совпадает и натсройка, и читатель еще и понимаем и любит вторые третьи так далее - планы. Но таких во все времена мало. Меня вот совсем не волнует, что мои стихи кому-то не нравятся. Ну не нравятся, и пусть. Мне вот этой подлинности бы понравиться....
Ну вот, там, на фото, сидит его муза в гроте за решёткой перед фонтанчиком, а на камушке —
«Die Rose
Die Lilie
Die Taube
Die Sonne
Die Lieblich
einst - alle»
может, и к людям то же отношение проявилось в последствии.
- тут по-всякому меня "погоняют", но вам будет удобнее звать меня Михалыч, я так думаю... :о)
- но он воскликнул на краю усадьбы,
когда пришлось однажды наблюдать,
весёлый ритуал собачьей свадьбы:
"...да что же вы творррите, вашу мать..."
- О, нет!.. Volltext его "рулад"
дословно приводить не будем,
но с той поры наш бард
смягчился сильно
к людям...
:о))bg
Спасибо вам. Конечно, согласна с вами.
Не знаю, не знаю. Пока могу только словом)
Ну, не все так плохо) Взрослая осень взрослого человека) Спасибо, как к Вам можно обращаться?
Наташа, который?
Как—то оно будет, брат Михалыч, ведь как—то оно было, никогда так не было, чтобы никак было.
"...и от обиды просыпаюсь стариком" - что тут ещё скажешь, только молча восхищаться или рыдать,
И Серёжа тоже )
- оно хоть так, кому, как не маме пожалиться... кто-кто, а она-то бы всё поняла, согласитесь Елен?..
- дауш, дауш... понятно, с "автоматом", Елен, вам гораздо проще было бы... они сами за нас думают...
- жестокий романс таки... но надо учесть, Елен, что я щаз "бесприданницу" смотрел краем глаза..
- боярышник* как-то в аптеку был к нам завезён...
для встречи нам пару фунфыриков я закупил там его
но долог мой путь потому неожиданно он
закончился раньше чем сам
ожидал я того...
* - Tinctura Crataegi - для тех кто в теме...
А вместо "На письма" - "Стихами". :о)
- и Люсе говорю, и Наде я
да и всем прочим извините я,
На письма изводил тетради я,
Чтоб девушек склонить
к соитию...
но все усилия напрасные,
так и живу один несчастный я
:о))