Пасиб что вежливы со всеми - пасиб за умные стихи. Даже подумалось, что ансолечка - прям как консоль. Только с твердым окончанием. Хто б знал, че я такое сказала:))
Три стихотворения прочитала - знакомясь, все три понравились. Пошла дальше по списку:)
Удачи!
С уважением.
ИльОль
Видно в воздухе что-то такое носится, что хочется с птицами перекликаться! Мне Ваш стих, дорогой Геннадий, очень понравился. Хорошо, что прочла его только сейчас, а то бы себе не поверила - так с моим майским созвучно,.. воздух напоён этими вибрациями.
Спасибо!
С теплом, Лена.
С интересом прочел Вашу статью. Правда, никак не думал,что сейчас, на исходе нулевых годов дискуссии о так. наз верлибре все еще актуальны. У.Х. Оден как то сказал, что писать без рифмы это все равно что играть в теннис без сетки. Ваш покорный слуга в ранней юности полагал, что поэт имел ввиду некую симуляцию.Чуть позже - осенило. Это ж каким мастерством нужно обладать, чтоб суметь играть в теннис без сетки да так, что бы ощущение присутствия этой самой сетки не проходило! Мне кажется что вопрос выбора автором свободного стиха -это вопрос личной честности. Когда автор для себя точно знает- что ту энергию, ту пустоту,которая ощущается перед началом каждого стиха- традиционной силлабо-тонической метрикой передать невозможно. С моей точки зрения сам принцип создания бинарной оппозиции: "традиционная форма - верлибр", возникающей, как правило с другой не менее нелепой оппозицией "классика-авангард" сегодня, в лучшем случае, наивна. Вы привели множество блестящих примеров того как рифмованный стих может не являться поэтическим текстом, и наоборот. Кстати, не только Новый завет- можно отнести к верлибру. Ветхий, по моему с большим основанием.
Земля же была
безвидна и пуста,
и тьма над бездною
и дух Божий
носился над Землею.
Любопытно было бы посмотреть - как были записаны первые строчки библейского текста в подлиннике. Сейчас только вспомнил эти строки, и после того, как записал их подобным порядком - подумал - действительно - дело в паузе. Т.е в том, что остается за строчкой, после которой наступает пауза. В силаллабо-тоническом стихе эту функцию выполняет рифма, цезура. Или анжабаман. А в свободном стихе....? Наверное ответ на этот вопрос и даст нам ответ на вопрос:"что можно назвать поэтическим текстом, если он написан свободным стихом?" В силлабо-тоническом стихе пауза обычно дает возможность осмыслить некое действие. Ускорение. Эта форма наверное и есть то самое ускорение сознания о котом говорил и Бродский в Нобелевской лекции. Поэтому силлабо-тонический стих это скорее - "мысль о вещи" Неслучайно им так активно пользовались акмеисты. Мы делаем паузу и осмысливаем метафору или метанимию. А вот в свободном стихе, как мне кажется, происходит обратное действие.Не ускорение, а торможение. Заметьте свободным стихом часто пишутся эпические произведения.Реквиемы. Здесь больше медитации чем действия. И если развивать мысль дальше - в этом случае - не "язык - дом Бытия", а наоборот. Но это уж наверное какеие то мои личные "заморочки";) Возвращаясь к сказанному Вами в статье, хотелось бы отметить, что сейчас, на мой взгляд, и критикам и филологической науке гораздо продуктивнее не заниматься выяснением отношений про принципу "свой - чужой", а начать серьезно относиться к свободному стиху, опираясь на классическое наследие. Именно классическое! Поскольку, если силлабо-тоническому русскому стиху дай Бог- чуть более 200-лет.То свободному уже несколько тысячелетий. Писать же свободным стихом по моему во сто крат сложнее чем сииллабо-тоникой. За рифму не спрячешься. извините если сумбурно вышло.Да слишком наболевшая тема сия:)
С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что все Ваши лимерики совершенны по форме: комар носа не подточит.
А вот по содержанию лимерики про Яузу и про Литейный мост превосходны, а про Чистопрудный бульвар - нет. Это - не лимерик, а пятистишие в форме лимерика. Дело в том, что в моей старой (1948г. издания) Британской Энциклопедии чётко сказано, что лимерик должен быть грубым до непристойности (включительно), ибо жанр сей создавали солдаты ирландской бригады, воевавшей во Франции где-то в 15 или в 16 веках. Вы понимаете, каким был юмор у этих бравых ребят! Поручик Ржевский покраснел бы :-)))
Про Неглинную, например, ирландские солдаты должны бы были написать так:
Есть в столице такая Неглинная,
Неширокая, да и не длинная.
Я по ней долго чапался –
Но в говно только вляпался.
Что за странное имя – Неглинная!
Очень хорошо, что ты не разместил это стихотворение в "Пробирной Палатке", ибо оно - совершенно серьёзное. Я сам неоднократно испытывал подобные эмоции, когда какие-то 20-30 сантиметров отделяют твоё лицо от лица интересной женщины, и не мгновения, а пол-часа, как минимум! Когда ты имеешь возможность совершенно законно рассматривать её глаза, внимательно глядящие тебе в рот!
Такое редко когда ещё бывает :-)))
И чувства возникают соответствующие, и боль кажется вполне переносимой!
Я навсегда сохранил в памяти двух таких врачиц: одна была явно серьёзная, с большими серыми глазами, которыми я любовался периодически в течение нескольких лет, являясь её пациентом (по месту жительства). Это происходило ещё в 1953-1960 годах!
А другую, кареглазую хохотушку я посещал всего три раза, в поликлинике на Невском, у Литейного. Было это в 1962г. Девчёнка всё время балагурила со своей подружкой, работавшей за соседним креслом, порой отпуская шуточки и в мой адрес. Я испытывал сложные чувства: казалось, лечение моих зубов её совершенно не интересовало. Тем не менее, она так залечила три зуба (убив три нерва, кстати), что два из них ДО СИХ ПОР находятся в моём рту!
Спасибо, напомнил, а то здесь я всё время лечусь у мужиков, хотя симпатичные ассистенточки попадаются!
Андрей, "допер" выбивается, я так думаю, это стилистически, а в целом стих тонко-эстетический, опять же с моей точки зрения без претензии на абсолютную истину...
Игорь, уже повторяю... спасибо за настроение! Понравились и ассоциации и находки, а главное – бравый ритм. Так и просится стихотворение, чтобы его спели.
Андрей
Сёма, очень здорово!
По привередливому сынку. который отбился от рук, вспомнил и своё:
Хорошо, когда у папы
Всего- навсего две лапы!
Но, когда торчат из папы
Многочисленные лапы,
А в тетради сына ляпы,
И дневник - сплошные двойки,
Не сумеет даже бойкий
Избежать головомойки!
Вторую часть зарядки, может, представить примерно так:
А кончается вечерок
Тренировкою
Рук,
то есть ног.
"Разве что запах волос и рисунки детей -
в силах вернуть приворот акварельного века,
плески апрельских вестей" - чистые удивительные строки!Осветляющие, осеняющие неуклюжим детским крестным знамением всю подборку. Замечательные стихи,Сергей!
"так, наверное, шёл на заклание Стенька Разин,
так, наверное, трясся в предсмертной тоске Пугачёв".
- клиника ж!
Андрей..."От любви, как от войны, Господи, помилуй"... И..."Но пусть Господь нас от любви хранит"...- что ж за страсти-то такие...Что ж за ужасти....В АИФе когда-то прочитала, что от ТАКОГО накала спирали... то есть, звиняюсь, страстей - помогают... деньги, пАтАмуштА "С деньгами мужчина чувствует себя мужчиной, а женщина - человеком" - и тогда можно откорректировать поведение обоих. А иначе, любовь - болезнь. Воистину, храни Господи от ТАКОГО.
Впечатляющее стихотворение.
С уважением.
ИльОль
Как мне это близко, Олег! Невыносимая хрупкость! Трудно жить с этим ощущением, еще трудней передать его так тонко, легко и пронзительно. Чудесная вещь получилась! Рад за тебя!
"...лежат в тазу четыре зуба".. Знаете, Виктор, эту песенку? Ох-хо-хохоньки, зубодробительное стихотворение!Однако, Вы влюбчивы, сир! Какая-такая Ася? Мало Вам Берты Львовны?:))
ИльОль
Совершенно замечательная строка: "А Вы, - что ни взгляд, то целковый". Истинный крик души! Но настоящий джентльмэн, во-первых, платит с улыбкой, во-вторых, остается джентльмэном при любых обсоятельствах. Это слово пишу через "Э" вопреки словарям, так как признаю правоту Сергея Александровского. Всех благ, Витя, и чтоб зубы не болели!
К омментарии
Пасиб что вежливы со всеми - пасиб за умные стихи. Даже подумалось, что ансолечка - прям как консоль. Только с твердым окончанием. Хто б знал, че я такое сказала:))
Три стихотворения прочитала - знакомясь, все три понравились. Пошла дальше по списку:)
Удачи!
С уважением.
ИльОль
Лена, все отлично, кроме "полпятого".
Геннадий
Юрий, отлично! Только я, воля Ваша, его бы все-таки в лирику...
В Европе на улице Вязов
Хулиганят питомцы инязов.
Повязать бы всех разом
В назиданье инязам -
Да с Европой вопрос не увязан.
:)
Видно в воздухе что-то такое носится, что хочется с птицами перекликаться! Мне Ваш стих, дорогой Геннадий, очень понравился. Хорошо, что прочла его только сейчас, а то бы себе не поверила - так с моим майским созвучно,.. воздух напоён этими вибрациями.
Спасибо!
С теплом, Лена.
Отличные стихи, но цифры следует заменить словами в названии. Они настраивают на иной лад.
В.К.
заманчивое какое!
М-да, батенька, что ж это Вы по части непристойности недоработали, а? Нехорошо-с :)
Вот Вам еще в топонимическую коллекцию:
В Париже на улице Морг
Окопался препакостный орк.
Не уймется никак,
Что ни день. то мертвяк...
Хорошо хоть, поблизости морг.
Здравствуйте, Вячеслав!
С интересом прочел Вашу статью. Правда, никак не думал,что сейчас, на исходе нулевых годов дискуссии о так. наз верлибре все еще актуальны. У.Х. Оден как то сказал, что писать без рифмы это все равно что играть в теннис без сетки. Ваш покорный слуга в ранней юности полагал, что поэт имел ввиду некую симуляцию.Чуть позже - осенило. Это ж каким мастерством нужно обладать, чтоб суметь играть в теннис без сетки да так, что бы ощущение присутствия этой самой сетки не проходило! Мне кажется что вопрос выбора автором свободного стиха -это вопрос личной честности. Когда автор для себя точно знает- что ту энергию, ту пустоту,которая ощущается перед началом каждого стиха- традиционной силлабо-тонической метрикой передать невозможно. С моей точки зрения сам принцип создания бинарной оппозиции: "традиционная форма - верлибр", возникающей, как правило с другой не менее нелепой оппозицией "классика-авангард" сегодня, в лучшем случае, наивна. Вы привели множество блестящих примеров того как рифмованный стих может не являться поэтическим текстом, и наоборот. Кстати, не только Новый завет- можно отнести к верлибру. Ветхий, по моему с большим основанием.
Земля же была
безвидна и пуста,
и тьма над бездною
и дух Божий
носился над Землею.
Любопытно было бы посмотреть - как были записаны первые строчки библейского текста в подлиннике. Сейчас только вспомнил эти строки, и после того, как записал их подобным порядком - подумал - действительно - дело в паузе. Т.е в том, что остается за строчкой, после которой наступает пауза. В силаллабо-тоническом стихе эту функцию выполняет рифма, цезура. Или анжабаман. А в свободном стихе....? Наверное ответ на этот вопрос и даст нам ответ на вопрос:"что можно назвать поэтическим текстом, если он написан свободным стихом?" В силлабо-тоническом стихе пауза обычно дает возможность осмыслить некое действие. Ускорение. Эта форма наверное и есть то самое ускорение сознания о котом говорил и Бродский в Нобелевской лекции. Поэтому силлабо-тонический стих это скорее - "мысль о вещи" Неслучайно им так активно пользовались акмеисты. Мы делаем паузу и осмысливаем метафору или метанимию. А вот в свободном стихе, как мне кажется, происходит обратное действие.Не ускорение, а торможение. Заметьте свободным стихом часто пишутся эпические произведения.Реквиемы. Здесь больше медитации чем действия. И если развивать мысль дальше - в этом случае - не "язык - дом Бытия", а наоборот. Но это уж наверное какеие то мои личные "заморочки";) Возвращаясь к сказанному Вами в статье, хотелось бы отметить, что сейчас, на мой взгляд, и критикам и филологической науке гораздо продуктивнее не заниматься выяснением отношений про принципу "свой - чужой", а начать серьезно относиться к свободному стиху, опираясь на классическое наследие. Именно классическое! Поскольку, если силлабо-тоническому русскому стиху дай Бог- чуть более 200-лет.То свободному уже несколько тысячелетий. Писать же свободным стихом по моему во сто крат сложнее чем сииллабо-тоникой. За рифму не спрячешься. извините если сумбурно вышло.Да слишком наболевшая тема сия:)
С уважением,
Константин
Вот теперь можно узнать Воловика!
:)
С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что все Ваши лимерики совершенны по форме: комар носа не подточит.
А вот по содержанию лимерики про Яузу и про Литейный мост превосходны, а про Чистопрудный бульвар - нет. Это - не лимерик, а пятистишие в форме лимерика. Дело в том, что в моей старой (1948г. издания) Британской Энциклопедии чётко сказано, что лимерик должен быть грубым до непристойности (включительно), ибо жанр сей создавали солдаты ирландской бригады, воевавшей во Франции где-то в 15 или в 16 веках. Вы понимаете, каким был юмор у этих бравых ребят! Поручик Ржевский покраснел бы :-)))
Про Неглинную, например, ирландские солдаты должны бы были написать так:
Есть в столице такая Неглинная,
Неширокая, да и не длинная.
Я по ней долго чапался –
Но в говно только вляпался.
Что за странное имя – Неглинная!
Всего доброго.
Искренне Ваш, Миша
Сирень вообще невозможна!
Только, да, холодно в это время всегда.)))
Очень хорошо, что ты не разместил это стихотворение в "Пробирной Палатке", ибо оно - совершенно серьёзное. Я сам неоднократно испытывал подобные эмоции, когда какие-то 20-30 сантиметров отделяют твоё лицо от лица интересной женщины, и не мгновения, а пол-часа, как минимум! Когда ты имеешь возможность совершенно законно рассматривать её глаза, внимательно глядящие тебе в рот!
Такое редко когда ещё бывает :-)))
И чувства возникают соответствующие, и боль кажется вполне переносимой!
Я навсегда сохранил в памяти двух таких врачиц: одна была явно серьёзная, с большими серыми глазами, которыми я любовался периодически в течение нескольких лет, являясь её пациентом (по месту жительства). Это происходило ещё в 1953-1960 годах!
А другую, кареглазую хохотушку я посещал всего три раза, в поликлинике на Невском, у Литейного. Было это в 1962г. Девчёнка всё время балагурила со своей подружкой, работавшей за соседним креслом, порой отпуская шуточки и в мой адрес. Я испытывал сложные чувства: казалось, лечение моих зубов её совершенно не интересовало. Тем не менее, она так залечила три зуба (убив три нерва, кстати), что два из них ДО СИХ ПОР находятся в моём рту!
Спасибо, напомнил, а то здесь я всё время лечусь у мужиков, хотя симпатичные ассистенточки попадаются!
Боже, неуж-то у меня такое перо?
"Рифмованные холмики - стишата -
с оградкою, скамеечкой, столом. .."
Всегда пытался избежать подобной участи ...
Но, вероятно, не сумел.
Андрей, "допер" выбивается, я так думаю, это стилистически, а в целом стих тонко-эстетический, опять же с моей точки зрения без претензии на абсолютную истину...
Игорь, уже повторяю... спасибо за настроение! Понравились и ассоциации и находки, а главное – бравый ритм. Так и просится стихотворение, чтобы его спели.
Андрей
Сёма, очень здорово!
По привередливому сынку. который отбился от рук, вспомнил и своё:
Хорошо, когда у папы
Всего- навсего две лапы!
Но, когда торчат из папы
Многочисленные лапы,
А в тетради сына ляпы,
И дневник - сплошные двойки,
Не сумеет даже бойкий
Избежать головомойки!
Вторую часть зарядки, может, представить примерно так:
А кончается вечерок
Тренировкою
Рук,
то есть ног.
Обнимаю
Витя
Замечательные стихи!
Особенно ПАУК, ПАУК ТОНЧАЙШУЮ ПЛЁЛ СЕТЬ и ЗАРЯДКА ПАУКА
То, что надо. Совсем недавно я говорил (вообще) что яблоко лучше, чем яйцо - и это можно сообщить миру.
Тут же мне пришла идея -
"вот свечки воспалённая морковь
ты говоришь - любовь, любовь, любовь,
я отвечаю - жалость, жалость, жалость",
- но это скорее шутка, хотя во всякой шутке...
Шпашибо!!! Ждовово!!!
Юрий! До последней строфы был уверен, что вы - о внучке...
Не знаю почему. И даже жаль , что не о ней.
Но всё равно - очень!
С уважением, Валентин
"Разве что запах волос и рисунки детей -
в силах вернуть приворот акварельного века,
плески апрельских вестей" - чистые удивительные строки!Осветляющие, осеняющие неуклюжим детским крестным знамением всю подборку. Замечательные стихи,Сергей!
"так, наверное, шёл на заклание Стенька Разин,
так, наверное, трясся в предсмертной тоске Пугачёв".
- клиника ж!
Андрей..."От любви, как от войны, Господи, помилуй"... И..."Но пусть Господь нас от любви хранит"...- что ж за страсти-то такие...Что ж за ужасти....В АИФе когда-то прочитала, что от ТАКОГО накала спирали... то есть, звиняюсь, страстей - помогают... деньги, пАтАмуштА "С деньгами мужчина чувствует себя мужчиной, а женщина - человеком" - и тогда можно откорректировать поведение обоих. А иначе, любовь - болезнь. Воистину, храни Господи от ТАКОГО.
Впечатляющее стихотворение.
С уважением.
ИльОль
Как мне это близко, Олег! Невыносимая хрупкость! Трудно жить с этим ощущением, еще трудней передать его так тонко, легко и пронзительно. Чудесная вещь получилась! Рад за тебя!
У! Восторженных-то обращений больше, чем иронических. Такие пропорции радуют (почему-то). :)
Как сладко и славно "читалась" в коммунистические годочки Франсуаза Саган...
Хорошо написано.
"Чтоб быть свободным, как они,
И после жизни!" - !!!
Геннадий
Очень стильно в самом лучшем смысле этого слова. Завидую не тем, кто сейчас в Париже, а тем, кто может так его воспеть.
"...лежат в тазу четыре зуба".. Знаете, Виктор, эту песенку? Ох-хо-хохоньки, зубодробительное стихотворение!Однако, Вы влюбчивы, сир! Какая-такая Ася? Мало Вам Берты Львовны?:))
ИльОль
Совершенно замечательная строка: "А Вы, - что ни взгляд, то целковый". Истинный крик души! Но настоящий джентльмэн, во-первых, платит с улыбкой, во-вторых, остается джентльмэном при любых обсоятельствах. Это слово пишу через "Э" вопреки словарям, так как признаю правоту Сергея Александровского. Всех благ, Витя, и чтоб зубы не болели!