К омментарии

Дата и время: 02.03.2023, 15:04:34

Доброго, Влад).
Откуда тебя знать, что дано Мане? )) Хочешь, я в ее натальную карту гляну, что за вектор ей нужно осилить.
Даже в "Домострое" (что отнюдь не является моим любимым произведением из-за своей радикальности), написано: "Воспитывай отрока по пути его". То бишь, сначала путь энтого отрока надобно увидеть, а потом и воспитывать. В лес можно Маню сводить, только не в тот.
Мой-то младенчик сразу на место ставит, если меня в мировоззренческую агитацию сносит. Мол, у него другое мировосприятие, и адье. Обозначил себя агностиком. Вот так. Пришей к этом пуговицу, как говаривают венгры.
Театр может втянуть своей аурой.. Все же, в идеале это мистерия..
Нее, у Андрея Миронова не та печалька в глазах. Печалька печальке рознь.
Стихия Воды облегчает неплохо. Найди себе годное лесное озеро с незлым духом).

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 14:25:03

Любовь, есть много замечательных произведений, которые можно отнести к народному эпосу. Вопрос в том, подключаться ли к самим истокам культуры народа, или к его более позднему периоду - христианскому. Вопрос принципиальный, потому что речь идет о разных картинах мира.
Я для себя выбрала древние истоки - там нахожу ответы на свои вопросы и кладезь душевных сил. У других все может быть иначе. 
Спасибо за ссылку, с интересом почитаю поэму Ольги Шишковой.

По поводу рэпа еще можно добавить, что, как принесенный издалека источник вдохновения, он может застрять и надолго, и даже прижиться. Это бывает. Так что, с выводами о прыщах я бы не торопилась)

Коля, герой этого стиха не стал лётчиком, медкомиссия не разрешила, на войне 
он был сержантом, и в "Су 34" летит на переходе из жизни
в смерть, как будто исполняется кем-то его молодая мечта. Кто разрешил этот полёт сержанту, я не знаю... 

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 14:15:37

Пусть будет так). Переваривание(приживание)  лучше перемалывания (уничтожения)... )  Я прочёл Ваше о чувстве языка у Владимира Петровича, оставил несколько слов...)

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 14:09:32

Ай да Владимир Петрович! Ай да Любовь Андреевна!
Я же говорил, что критика у нас есть, но она рассыпана золотым песком по берегам бурливого интернета).
В каждой строчке видна та любовь, которая, жертвуя, спасает... Вот, вспомнил строки незабвенного Владимира Николаевича Попова, много мне давшего от себя, поделившегося хлебом и вином чуткой поэтической души своей:
        
Пленил волшебник музыкой Восток.
А Юг наполнил праздничные роги.
Гулёный Запад приводил в восторг…
Но я пошёл по Северной дороге.
Туда, туда! За Волгу и Двину,
где на просторе ходит ветер свежий,
где люди долго помнят старину
под крышами прадедовских убежищ.
Возможно, эта истина горчит,
однако правда правдою пребудет,
и, как наивно это ни звучит,
спасли язык неграмотные люди.
Как с ними я не виделся давно! ...











Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 13:44:12

Любовь, сравнивать древние эпосы и рэп - идея для меня неожиданная)). Ну что же, можно попробовать).
Но сначала скажу несколько слов по поводу Вашего списка. Его первая часть - это древнее народное творчество:
Олонхо – якутский эпос
«Калевала» – карело-финский эпос
«Джангар» – калмыкский эпос
Нартский эпос
«Шарвили» – лезгинский эпос
Нимнгакан – эвенкийский эпос
«Урал-батыр» – башкирский эпос
Новгородские, онежские, печорские, архангельские былины, былины Пудожского края, беломорские былины, песни и былины Южной Сибири.

Эти произведения, ранее устные (что свидетельствует о феноменальной памяти, как одной из составляющих интеллекта, а вовсе не о "недоразвитости" древних людей) несут в себе "вертикаль", связь этноса с надчеловеческими силами, а так же раскрывают происхождение и картину мира, зашифрованную в символических сюжетах. И сами сюжеты, и художественные приемы, и ритмика, а, главное, связь с архетипами, "распаковывающимися" исключительно в подсознании представителей этноса, делает их особым видом творчества. И да, по моему глубокому убеждению, эти архетипы неистребимы.
Что касается второй части списка, то это совсем другое, комментировать я не буду, ибо специалистом не являюсь.
Как-то в ЛС у меня была тема про этнофутуризм, про современное продолжение народного творчества. Из самых известных произведений можно назвать, например, "Мастораву" и "Югорно". К тому же, есть современные авторы, пишущие свое в жанре этнофутуризма (сама пробую). Подделать этот жанр невозможно, надо быть представителем народа, иначе архетипы не раскроются.

Рэп (но только лишь в музыкальном варианте) может стать чем-то подобным, да. Но не для нас. Возможно, для африканцев, афроамериканцев.

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 13:40:41

Почему-то именно "не" вместо "ни" особенно режет слух... Тут какая-то страшная тайна) Но суть текста, скорее всего, не  в самом тексте, а в раёшно-реповом  речетативном строе, предполагающем скоморошьи ужимки и грубости, выпускание воздуха и проч.; как ни странно, и здесь усматриваю некую традицию,  веком нашим изменённую.  

Доброго дня, Манечка.
Наша теория идиотического засмыслизма настаивает на развитии чувствительности некоторых органов, воспринимающих гармонию... Собственно, как и всякое иное учение.
Герметами тоже поголовно не становятся. Кому-то дано, кому-то и отказано. Золота на всех не отпущено.
Для Ньютона "Скрижаль" была таким же опытом, как и прочие. Т.е. сомнением. А в ней сомнение исключено.
Печалька... Я вижу её чаще. Даже у лицедеев встречается. У Андрея Миронова, например.
Я к слову книжонку Тани Егоровой читал.
Очень интересовался некогда (не сплетней - нет) - театром, как домом и семьёй...
Хотя подобное читаю редко. Марины Влади у меня была ещё из макулатурного ларька. И я ни разу не открыл... Однако, меня даже здесь причисляли к собирателям.
Весной, правда, легче. Движения добавляешь.
И стараешься примкнуть к природе.. 

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 12:28:12

Замечательный и необходимый происходит разговор, с 
интересом читаю всех, радуюсь искренности и глубине
беседы о судьбах поэзии. Не знаю, смогу ли затронуть все вопросы, но первым делом позвольте сказать о языке. Мне кажется, мы при нём должны быть сейчас лекарями и сиделками, каждый в меру свою. Уйдёт он, с ним вместе исчезнут поэзия и народ. Критерием принадлежности к поэзии становится степень близости родному языку. Насколько ты без него не можешь жить, насколько ты ему нужен. Тут каждое малое личное усилие в общую копилку. Как мы говорим, чувствуем, пишем? Сколько у нас за душой русских
настоящих слов? Я имею в виду всех нас, словесников и технарей, стихотворцев и по жизни абсолютно деловых, - а не бессловесники ли мы уже? О стихах, о читателе, о критике, о традиции и постмодернизме, - сквозь все эти вопросы смотрят на нас глаза русской речи со своим вопросом: а что со мной? Что сейчас, что будет дальше? И какое время нынче на дворе?
  

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 12:15:17

Моцарт сейчас возможен, вероятно, только в стихах о Моцарте)... В музыке ничего подобного, как видим,  произойти не может)

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 12:13:53

Я люблю тебя, я так люблю тебя
Как бы это не казалось вам странным

И всё-таки "как бы ни". Простая вещь, но говорящая уже о многом, простите незваного гостя).
  Чудится мне тут какой-то подростковый срывающийся тенорок между строчек, и сокровенный, и нарочитый вместе. От сих прыщей излечит, может быть, только время.

Володя, я этого человека и имел ввиду.
Может быть ошибаюсь, но сержанты вроде не могут быть пилотами
таких самолётов.В первом комментарии дописал пропущенное впопыхах слово, мечта.

Спасибо за отклик, Коля. Это баллада о человеке, которого я знал, но не только о нём.

Спасибо, Нина, всегда рад Вашему отклику, ценю Ваше
мнение.

Тема:
Дата и время: 02.03.2023, 06:46:23

"Живи здесь и сейчас Моцарт, стал бы он Моцартом?"
Любовь Андреевна, он стал бы Моцартом, которого изображает Безруков.

Дата и время: 01.03.2023, 23:26:11

Очень понравилось, Игнат. Знаете, о чем я подумала.. В нашем основном потоке сознания есть "промежуточные составляющие", которые самостоятельно существуют, например, во сне или в бардо. Они отличаются от "дневного сознания" и, порой, довольно сильно.
Иногда даже дивишься после особо радикального поведения во сне: как же я могла так поступить? И я ли это была..
Вот, наверное, эта самостоятельная "виртуальная квази-личность" вытеснила у лиргероини дневное сознание. Поэтому ее и нет больше в этой картинке дневной реальности.
Вот так мне прочиталось..
Плюсить не могу, но плюс от меня однозначно)

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 22:41:05

Так простые люди Средневековья, не умевшие ни читать, ни писать, а если и умевшие, до за рамки Библии не выходившие, слушали заезжих менестрелей, которые были для них единственным окошком в мир культуры. И. О. Белавин

Когда говорят об особенностях эпохи, недурно было бы уточнять, где это происходило территориально.
Я вам не скажу за всю Одессу, но у нас в Ингрии и Карелии, скорее, заезжих рунопевцев слушали, и главные космогонические сюжеты и архетипы вполне были еще живы в народном сознании.

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 22:06:05

Ну да, 100 дукатов на "Дон Жуана" ему б никто не дал...

А мне эта история Володь показалась, как  сон о мечте с элементами яви. +


Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 21:48:38

Плохо мы ещё воспитываем молодёжь (с)...
А вот моя младшая, которой... и меня слушает.
А как же Моцарт, Бах, Верди и проч.?

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 21:20:18

По какому радио, Любовь, Вы их слушаете...
Я предпочитаю The Rolling Stones -
I think I better just sing one more song...

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 21:11:14

Спасибо, Любовь Андреевна.
Да, я тоже думал о "Стилягах". Эпизод амбивалентный. Идейно я с ним не согласен. Мои родители учились в то время в институтах. Ну, не было такого чудовищного однообразия и казарменной психологии. Но исполнено блестяще. И, конечно, покойная Евгения Брик, великолепна.
Что касается песен из "Мнимого больного", то их авторы - все-таки авангардисты, особенно Рыбников. Вот я и подумал: может, они так красиво модернизировали Мольера?

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 21:01:10

У меня ни золотом,
   ни белой
                     костью
                                    потолки не блещут,
  Нет 
        из дальней Африки
                                            колонн,

гимметским мрамором венчАнных 

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 20:41:26

Спасибо Вам за оказанную честь, Любовь Андреевна. Что-то попытаюсь сказать.

1. Я не фанат рэпа и мало знаю о нем. Предпочитаю мелодекламацию. Например, гениальное исполнение Валентином Никулиным песен на слова Анчарова и не только ("Мы были большими, как время" Рождественского и Фельцмана, "Цирк не парк" Окуджавы и Рыбникова).

А вот, кстати, песни комедиантов А. Рыбникова на слова Ю. Кима из фильма "Мнимый больной" — это рэп? ("Внемлите мне, о дети, возлюбленные чада: правдиво жить на свете возможно, но не надо"). Ведь очень похоже.

Рэп — это, конечно, искусство (не только поэзия, а синтетическое искусство), и, может быть, даже не очень современное. Он имеет свою историю.

Должны быть талантливые тексты. Я вот не уверен: "Скованные одной цепью" — это рэп? Он это или нет, но очень здорово.


2. Почему становится всё меньше читателей? Действуют, конечно, все причины: и графомания, и "усталость системы". Деградация культуры и образования тоже принесла свои плоды.

Я уже вспоминал песню Е. Крылатова на стихи Л. Дербенева: "Что-то сломано неуловимое: притупилась чувствительность зрителей". Люди в конце "перестройки" уже это ощущали — после резкого культурного подъема. "Оттепель" повторить не удалось.

Я думаю, действует еще одна важная причина: многие деятели искусства, и литераторы в том числе, дискредитировали себя в период "перестройки". За это наши "творческие интеллектуалы" еще долго будут расплачиваться.


3. Очень надеюсь, что если произойдет упрощение поэзии, то в хорошем смысле. Сам собой вспоминается Пастернак:

В родстве со всем, что есть, уверясь

И знаясь с будущим в быту,

Нельзя не впасть к концу, как в ересь,

В неслыханную простоту.

Но мы пощажены не будем,

Когда ее не утаим.

И — внимание! —

Она всего нужнее людям,

Но сложное понятней им.

Простота, ясность, черный хлеб искусства людям всего нужнее. Но это мало кому доступно из поэтов. Пастернаку, по-моему, часто не удавалось.

А есть простота, которая хуже воровства. То, о чем Вы говорите: ненормативность языка, дилетантизм, беспамятство, добавлю: безграмотность. Куда уж дальше!

Меня едва удар не хватил, когда я прочел кошмарный оборот путешествие трудно́.

С другой стороны, разумная сложность поэзии необходима тоже. Всё, что улучшает вкус, развивает интеллект, делает человека умнее, глубже. Особенно это нужно сейчас. Но, конечно, не красота ради красоты.

Нет ничего плохого и в филологической поэзии, если она содержательна и гражданственна, если это больше чем эстетство.


4. Контркультура, в том числе молодежная, хороша, когда она талантлива. В противном случае она компрометирует то, за что борется. Часто это бывает из-за того, что традиционная поэзия не справляется со своими задачами.

Замечательно сказал Евтушенко:

Когда порою, без толку стараясь,

все дело бесталанностью губя,

идет на бой за правду бесталанность,

талантливость, мне стыдно за тебя.


5. Бесконечные игры в интерпретации, я думаю, малоинтересны. И такая словесность мало кому сдалась, кроме авторов и их ближнего круга.

Если в рамках постмодернизма создаются произведения с большими идеями, совершенные и оригинальные по форме — это, я думаю, заслуга скорее авторов, нежели постмодернистских установок. Какие из них могут быть вдохновляющими на творчество: отсутствие иерархии ценностей? эстетическая эклектика? отрицание объективного мира? Извиняюсь за выражение, симулякры? "смерть автора", наконец? Талантливые и особенно гениальные писатели все-таки перерастают постмодернизм.

Еще одна важная черта: выдающиеся явления, относимые к постмодерну, относятся в основном к прозе: Дж. Джойс, Т. Пинчон, Х. Л. Борхес. У. Эко, притом чаще — к большим жанрам.

А в поэзии — возьмем для удобства нобелевских лауреатов. Кто из них «настоящий» постмодернист: Ч. Милош? И. Бродский? Д. Уолкотт? В. Шимборска? Ш. Хини? Т. Транстремер? Они для этого слишком человечны.

По-моему, все они гораздо ближе к обычной классической поэзии.

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 19:59:21

Что я думаю про госпел? То же, что про спиричуэлс...

Любовь, спасибо огромное...

Добрые чувства пробудило это  искреннее и такое необычное по форме и стилю стихотворение. И нисколько не сомневаешься в его правдивости. 
Спасибо, Владимир, за искренность и чуткость.
С уважением,
Нина Гаврилина.

Тема:
Дата и время: 01.03.2023, 17:15:00

О, тёпленькая пошла:) В смысле, вторая часть очень круглого стола.

С большим удовлетворением обнаружил соседа по столу - Марка Шехтмана. Как говорится, Граф - возвращайтесь!

Сердечно благодарен, Любовь Андреевна, Ваше прочтение всегда пристальное и доброжелательное, хороший творческий импульс.

В обычной жизни у нас всё заслоняется суетой и только в редкие моменты приоткрывается. Виктор  своими стихами заглядывает в душу, оставляя там такой памятный след, который  долго не исчезает. Я смотрю на его стихи как бы со стороны, поэтому могу говорить о них такими высокими словами.
Спасибо, Любовь Сергеевна.
Нина Гаврилина.