Я Вас поняла, Игорь, и относительно "кучи" тоже, это своеобразный откат прежних вмешательств. Они есть и будут. Всем дана свобода самовыражения в известных рамках, конечно. Только автор стихотворения не в курсе, что сюда - с другого стихотворения перетекла беседа о Лохвицкой. Помощник у нас всех только один. И Он, когда совсем уж зашкаливает общение, вмешивается. ) И только в его власти приближать (и не пускать до срока) к истине кого бы то ни было. Давайте тогда на сегодня оставим эти разговоры. И пойдем подышим после такой жары слегка тронутым озоном воздухом. )
студебеккер - это бренд "ткаченко" это не бренд а так ... не стану уточнять! ну может я лично не знаю такого... увы, бывает! может, кто из авторов сайта подскажет?
Тут надысь высказаны претензии к Лохвицой, к ее стихам, которым ну
точно не 22 года. Вы верно понимаете суть вещей, но, у меня куча желающих
вмешаться. Протестовать против «кучи» глупо. Я Вам (пока) не помощник. Я не
вижу (ну может, слеп) как бы многомоментные потуги доброхотов способны
приблизить нуворишей к истине. Отнюдь!
Какого автора, Сергей? Сегодня просто не наш день, я, наверное, чего-то недопоняла. И направила разговор не в то русло. За что прошу прощения. Не станем обострять. И Игоря попрошу.
Ну что Вы, Игорь, тут многолетние наработки многих людей, часть из которых совсем и не видна, а только результат их работы, которым все пользуются, как чем-то само собой ... Сайту уже почти 22 года. Но вот авторы (в т.ч. и перечисленные Вами) сами своим присутствием поддерживают высокий уровень, на который тут и делается ставка. А так сайтов много, демократичных в разной степени. Но отсюда почему-то уходить не хочется. Потому что остальные сайты разрастаются только вширь... Сегодня времени не так много, хотя с Вами беседовать всегда интересно.
Я среагировала на имя Домбровского, очень люблю его поэзию и прозу, его судьба во мне... И даже Рильке у него есть посвящение (вернее, не столько о поэте). И там как бы вскользь Юрий Осипович дает удивительное чуть ли не определение поэзии Рильке "Инеем поросшая строка".
опять не могу не встрять ну, не знаю такого критика как "Сергей ткаченко" да, я не так компетентен. как Ольга, могу и не быть в курсах но если некий автор имярек полагает себя ровней Кожинову (которого явно никто не читал) Бахтину или кому иному типа Лотмана или ну хоть самому заштатному советскому критику то я вас умоляю те знали, что писали
Если Вы, уважаемый, обращаетесь с вопросом к человеку, которого считаете более компетентным, чем Вы сами, то и трактовка вопроса должна соответствовать (о мелочах можно поговорить). если ващ гуру - это исключительно Флоря (без претензий), то и все вопросы к Нему.
Сайт интересный. Прежде всего, благодаря вам, Ольга. Но я сайтов видал (простите за вульгаризм). Ну, согласен, что и Кузнечихин, и Брюховецецкий - это состоявшиеся авторы. напором меня не проймешь. Будет желание побеседовать - для Вас - да! а так-то у меня усе впрорядке.
Здравствуйте, Игорь. То есть Вы намекаете, что есть поэты одной темы? Но у Сергея довольно обширная палитра тем. Домбровский - безусловно, сильный поэт, но поэтическое наследие его не велико по разным причинам, о которых Вы знаете. Блестящий стилизатор, умница, эрудит. Жизнь, сама жизнь отжирает у человека его возможность использовать свой дар, хотя и и является собственно его почвой... Парадокс. Кроме того, огромную роль в творчестве (вот и в частности, Сергея) имеет опыт, связанный с профессией. Мне все равно видится, что позднесоветское время имело свои страшные закоулки, да и нынешнее. Если я правильно Вас поняла, то поэт, чтобы ему поверили, может предъявить только стихи, подтвержденные самой его жизнью. И я Вам скажу, что существует некий (только не смейтесь) духовный опыт врастания и в чужую жизнь, и проникновения в суть и глубину проблемы без опоры на личный фактический опыт проживания. Это одна из загадок таланта - не перевоплощение даже, а буквальное проживание в чужой шкуре - жизни и даже смерти (не психоделика, Вы поймете).
Не очень поняла отсылки к Гесиоду и Сократу. Последний еще понятно, но первый? Или я чего-то не знаю.
Когда меня пригласила на это сайт Любовь березкина я удивился, хотя и не отказался от приятного приглашения Мой пик известности (в переводах, не более того) пришелся на 80--е ну чуть-чуть позднее тогда меня пытались эксплуатировать "киты" тогдашнего переводческого (тире - ну там и как-то так ешеюю) бизнеса ну, я им не смог быть...
В ответе на Ваш вопрос, впрочем, вполне корректный, пришлось бы поднимать едва ли не всю историю русской поэзии А судьи кто? ну, там пушкин, который рекомендовал судить поэта (а Лотман пояснил, почему так, кстати, вполне разумная статья на эту тему уже стоит в разделе "Литературоведение" в самом верху) по тому разряду, как сам поэт (ест-но, если оный поэт гений) себя числит. Но мы же и Пушкина числим неслухом!
Я (увы, это просто привычка в связи с многолетними дрязгами в совиздательствах: к Вам лично никаких претензий) привык четко делить рецензии на слои. Ну. мне пишут: "Вам отлуп!". То иссь, не проходное! Я спрывашиваю: а почто? Оне отвечают (пока тихо), а вот там-ты и там-ты грамматический ляп. Я в ответ (ну это ж не элпочта, а ж в почту или письмо или лично в виде шокколадки) говорю: ну какой ляп, вон скажем у того-то и того-то так было! А мне: знать ничего не знаем! Извольте писать как положено, а тоо цюьем нахрен ( то иссь, дорогу вам, дорогуше закроем). ну тут уж шоколадкой не обейдешшись!
да, соглашусь с Ольгой это - сильная поэзия и тут же дам оговорку А у Домбровского сильные стихи? Вопрос не такой простой, как кажется Одно дело - авторы сайта, ну, там, Солженицын (в бытность непечатным) или все те, кто пережил (если удалось) гулаг Увы, ни Гесиод, ни, скажем, Сократ своих Гулагов пережить не смогли
Для тех, кто общался с такой душой (не в качестве "нянек", конечно) подтексты ясны. И Вам спасибо, Сергей! И за поэзию, и за мировидение, и за отзывчивость.
очень интересно, Елена Я Вас помню по сайту Тищенко мне вообще нравятся те стихи, которые четко понимают (автор может и не понимать свои стихи) какую творческую задачу перед нимаи ставят ну да "безумие поэзии" это все красиво но когда смотришь на миллионы текстов (ну пусть на десятки ... тысяч) это отрезвляет Удачи!
Это едва ли не лучшие стихи у Мялина Почему я считаю так? надо писать статью (и не одну!) о своеобразии этой поэтики, выходящей за рамки моей (ну, почти...) "теории" о направлениях. В мою схему - открытия Мялина не входят (пока). Я думаю, это на грани акмеизма Мандельштама и попыток "арлекинизировать" поэзию у символистов позднего периода (Белый прежде всего). К чему такие придирки к Лохвицкой? Настоящий алмаз своего времени!
опять же, не стал бы вмешиваться поскольку стихотворение достаточно "проходное" во всех смыслах советской редактуры но автор - профессионал, каких еще поискать если уж искать здесь "огрехи". то их надобно уметь формулировать ну. меня (не о себе реччшь) ругали советские редактора за то, что я пишу "хуже блока" кому сказать - не поверят! упреки автору именно в том что Блок лучшее... ну и зачем такое псевдо-литературоведение? я честно ставлю плюс в пику
Володя мы не поняли друг друга, я продолжил своё первое сообщение и до Революции означает, как в твоём стихо-ии, ну кто сейчас читает, клянусь честное слово , Лохвицкую или какого-то Недоброво, мизер.
так ведь у нас почти каждый стих - автопортрет) только мы в этом редко признаёмся даже сами себе )
У меня такое вот маленькое про утро)) Это для улыбки)
Утро начинается не с кофе, образцовый кухонный уют; что там по рецепту: лук, морковь и запекаем несколько минут. /Он меня нарочно не заметил/… Щедро добавляем в яство соль. /У него таких/… найти в буфете жгучий перец, соду, алкоголь. Нарезаем овощи соломкой. /Я его, пожалуй, отравлю/… Соблюдая строгость сервировки расставляем рядом пару блюд; скатерть накрахмалена до хруста. /Всё припомню/… в вазочке цветы. Я старалась, будет очень вкусно. "Здравствуй, мой хороший, вот и ты!"
Да-да, Александр! Очень важен этот баланс, когда не эротика, чувственность даёт жизнь стихотворению. Смею надеяться, что в моём случае это так. Спасибо!
К омментарии
Николай, спасибо большое за отклик, я всё понял).
Рад отклику и всему, что от сердца исходит.
Спасибо, Сергей.
И Вы не продолжайте., пожалуйста.
Я Вас поняла, Игорь, и относительно "кучи" тоже, это своеобразный откат прежних вмешательств.
Они есть и будут. Всем дана свобода самовыражения в известных рамках, конечно.
Только автор стихотворения не в курсе, что сюда - с другого стихотворения перетекла беседа о Лохвицкой.
Помощник у нас всех только один.
И Он, когда совсем уж зашкаливает общение, вмешивается. ) И только в его власти приближать (и не пускать до срока) к истине кого бы то ни было.
Давайте тогда на сегодня оставим эти разговоры.
И пойдем подышим после такой жары слегка тронутым озоном воздухом. )
студебеккер - это бренд
"ткаченко" это не бренд
а так ... не стану уточнять!
ну может я лично не знаю такого... увы, бывает!
может, кто из авторов сайта подскажет?
Тут надысь высказаны претензии к Лохвицой, к ее стихам, которым ну точно не 22 года. Вы верно понимаете суть вещей, но, у меня куча желающих вмешаться. Протестовать против «кучи» глупо. Я Вам (пока) не помощник. Я не вижу (ну может, слеп) как бы многомоментные потуги доброхотов способны приблизить нуворишей к истине. Отнюдь!
Какого автора, Сергей?
Сегодня просто не наш день, я, наверное, чего-то недопоняла. И направила разговор не в то русло.
За что прошу прощения.
Не станем обострять.
И Игоря попрошу.
У меня, если честно, еще работы вагон...
Ну что Вы, Игорь, тут многолетние наработки многих людей, часть из которых совсем и не видна, а только результат их работы, которым все пользуются, как чем-то само собой ... Сайту уже почти 22 года.
Но вот авторы (в т.ч. и перечисленные Вами) сами своим присутствием поддерживают высокий уровень, на который тут и делается ставка.
А так сайтов много, демократичных в разной степени.
Но отсюда почему-то уходить не хочется. Потому что остальные сайты разрастаются только вширь...
Сегодня времени не так много, хотя с Вами беседовать всегда интересно.
Я среагировала на имя Домбровского, очень люблю его поэзию и прозу, его судьба во мне...
И даже Рильке у него есть посвящение (вернее, не столько о поэте). И там как бы вскользь Юрий Осипович дает удивительное чуть ли не определение поэзии Рильке "Инеем поросшая строка".
Очень надеюсь, что у Вас все в порядке.
опять не могу не встрять
ну, не знаю такого критика как "Сергей ткаченко"
да, я не так компетентен. как Ольга, могу и не быть в курсах
но если некий автор имярек полагает себя ровней Кожинову (которого явно никто не читал)
Бахтину или кому иному типа Лотмана
или ну хоть самому заштатному советскому критику
то я вас умоляю
те знали, что писали
Если Вы, уважаемый, обращаетесь с вопросом к человеку, которого считаете более компетентным, чем Вы сами, то и трактовка вопроса должна соответствовать (о мелочах можно поговорить). если ващ гуру - это исключительно Флоря (без претензий), то и все вопросы к Нему.
Сайт интересный. Прежде всего, благодаря вам, Ольга.
Но я сайтов видал (простите за вульгаризм). Ну, согласен, что и Кузнечихин, и Брюховецецкий - это состоявшиеся авторы. напором меня не проймешь. Будет желание побеседовать - для Вас - да! а так-то у меня усе впрорядке.
Здравствуйте, Игорь. То есть Вы намекаете, что есть поэты одной темы? Но у Сергея довольно обширная палитра тем.
Домбровский - безусловно, сильный поэт, но поэтическое наследие его не велико по разным причинам, о которых Вы знаете. Блестящий стилизатор, умница, эрудит. Жизнь, сама жизнь отжирает у человека его возможность использовать свой дар, хотя и и является собственно его почвой... Парадокс.
Кроме того, огромную роль в творчестве (вот и в частности, Сергея) имеет опыт, связанный с профессией.
Мне все равно видится, что позднесоветское время имело свои страшные закоулки, да и нынешнее.
Если я правильно Вас поняла, то поэт, чтобы ему поверили, может предъявить только стихи, подтвержденные самой его жизнью.
И я Вам скажу, что существует некий (только не смейтесь) духовный опыт врастания и в чужую жизнь, и проникновения в суть и глубину проблемы без опоры на личный фактический опыт проживания. Это одна из загадок таланта - не перевоплощение даже, а буквальное проживание в чужой шкуре - жизни и даже смерти (не психоделика, Вы поймете).
Не очень поняла отсылки к Гесиоду и Сократу. Последний еще понятно, но первый? Или я чего-то не знаю.
Когда меня пригласила на это сайт Любовь березкина
я удивился, хотя и не отказался от приятного приглашения
Мой пик известности (в переводах, не более того)
пришелся на 80--е ну чуть-чуть позднее
тогда меня пытались эксплуатировать "киты"
тогдашнего переводческого (тире - ну там и как-то так ешеюю) бизнеса
ну, я им не смог быть...
впрочем, выжив. я и разбогател
а вам зачем..м
Ну тогда было всё небо в алмазах, я про сейчас.
В ответе на Ваш вопрос, впрочем, вполне корректный,
пришлось бы поднимать едва ли не всю историю русской поэзии
А судьи кто? ну, там пушкин, который рекомендовал судить поэта (а Лотман пояснил, почему так, кстати, вполне разумная статья на эту тему уже стоит в разделе "Литературоведение" в самом верху) по тому разряду, как сам поэт (ест-но, если оный поэт гений) себя числит. Но мы же и Пушкина числим неслухом!
"Ты говоришь - Блок плох.
Читай Мариенгоф..." (С)
Татьяна Ткачук
Я (увы, это просто привычка в связи с многолетними дрязгами в совиздательствах: к Вам лично никаких претензий) привык четко делить рецензии на слои. Ну. мне пишут: "Вам отлуп!". То иссь, не проходное! Я спрывашиваю: а почто? Оне отвечают (пока тихо), а вот там-ты и там-ты грамматический ляп. Я в ответ (ну это ж не элпочта, а ж в почту или письмо или лично в виде шокколадки) говорю: ну какой ляп, вон скажем у того-то и того-то так было! А мне: знать ничего не знаем! Извольте писать как положено, а тоо цюьем нахрен ( то иссь, дорогу вам, дорогуше закроем). ну тут уж шоколадкой не обейдешшись!
да, соглашусь с Ольгой
это - сильная поэзия
и тут же дам оговорку
А у Домбровского сильные стихи?
Вопрос не такой простой, как кажется
Одно дело - авторы сайта, ну, там, Солженицын
(в бытность непечатным)
или все те, кто пережил (если удалось) гулаг
Увы, ни Гесиод, ни, скажем, Сократ
своих Гулагов пережить не смогли
Для тех, кто общался с такой душой (не в качестве "нянек", конечно) подтексты ясны.
И Вам спасибо, Сергей!
И за поэзию, и за мировидение, и за отзывчивость.
очень интересно, Елена
Я Вас помню по сайту Тищенко
мне вообще нравятся те стихи, которые четко понимают
(автор может и не понимать свои стихи)
какую творческую задачу перед нимаи ставят
ну да "безумие поэзии" это все красиво
но когда смотришь на миллионы текстов (ну пусть на
десятки ... тысяч)
это отрезвляет
Удачи!
Боллшое спасибо, Ольга!
Вы всё верно поняли, особенно появление ярлыков.
Это едва ли не лучшие стихи у Мялина
Почему я считаю так? надо писать статью
(и не одну!) о своеобразии этой поэтики,
выходящей за рамки моей (ну, почти...) "теории" о направлениях.
В мою схему - открытия Мялина не входят (пока).
Я думаю, это на грани акмеизма Мандельштама и
попыток "арлекинизировать" поэзию у символистов
позднего периода (Белый прежде всего).
К чему такие придирки к Лохвицкой? Настоящий алмаз
своего времени!
опять же, не стал бы вмешиваться
поскольку стихотворение достаточно "проходное"
во всех смыслах советской редактуры
но автор - профессионал, каких еще поискать
если уж искать здесь "огрехи". то их надобно уметь формулировать
ну. меня (не о себе реччшь) ругали советские редактора за то, что я пишу "хуже блока"
кому сказать - не поверят!
упреки автору именно в том что Блок лучшее...
ну и зачем такое псевдо-литературоведение?
я честно ставлю плюс в пику
Володя мы не поняли друг друга, я продолжил своё первое сообщение и до Революции означает, как в
твоём стихо-ии, ну кто сейчас читает, клянусь честное
слово , Лохвицкую или какого-то Недоброво, мизер.
Юрий, сердечное Вам спасибо!
так ведь у нас почти каждый стих - автопортрет)
только мы в этом редко признаёмся даже сами себе )
У меня такое вот маленькое про утро))
Это для улыбки)
Утро начинается не с кофе,
образцовый кухонный уют;
что там по рецепту: лук, морковь и
запекаем несколько минут.
/Он меня нарочно не заметил/…
Щедро добавляем в яство соль.
/У него таких/…
найти в буфете
жгучий перец, соду, алкоголь.
Нарезаем овощи соломкой.
/Я его, пожалуй, отравлю/…
Соблюдая строгость сервировки
расставляем рядом пару блюд;
скатерть накрахмалена до хруста.
/Всё припомню/…
в вазочке цветы.
Я старалась, будет очень вкусно.
"Здравствуй, мой хороший, вот и ты!"
Владимир, благодарю, всегда рад Вас порадовать!
Да-да, Александр! Очень важен этот баланс, когда не эротика, чувственность даёт жизнь стихотворению. Смею надеяться, что в моём случае это так. Спасибо!
ЗдОрово, Владимир!
Удовольствие и только. Чем больше сожаления, печали, тревоги, тем больше удовлетворения, радости и покоя).
"счастье потягушное с утра" - это словно моё.
Короткая строка, лёгкий слог и тема живая.
Славный стишок.
Саша, у Вас во всех стихах есть свой фирменный стиль.
Ну я по старинке - о невидимой большей части айсберга. Думаю, серебряный век после революции, как Вы и сказали, перестал сверкать серебром.