К омментарии

Очень сложный Автор, Владимир Михайлович.
Непостижимое соединение болезненной измученности с вдохновенным вознесением. С Любовью...
Был у нас когда-то на конкурсе сонет. Пытался я придумать какую-то стилистику. Очень сложно.
При том, что опыт подобного писания был. Тогда и ярче, и резче...
Я к тому, что мне очень нравится Ваш творческий непокой. И то, что Вам по силам такие задачи.
Здоровья-здоровья Вам. Неизменно благодарно, В.К. 

Дата и время: 19.08.2023, 12:21:32

Добрый день, Вера.
Есть в жизни странности... Не ходят сущие греховники исповедоваться. И не думают об исповедальнях.
Если б мы могли от всего избавляться - были бы нормальными. Дискредитации поэтической прострации в этом нет. Как нет боязни в гармонической причастности. Как дышим, так и пишем...
Пишите. Спасибо.

Дата и время: 19.08.2023, 11:51:36

Здорово) Веселые старички и старушки - это радость внукам). Моя бабушка была веселой и хулиганистой - мы с ней отлично ладили).
Наверное, и я к этому стишку причастна своим пожеланием: "Побольше красок!"))
Но не могу удержаться.. Влад, ну пжалста.. Ну не носи очки жены, я тебя прошу. Очки - очень личная вещь, ты привязку создаешь этим к миру мертвых и туда сливаешь свою жизненную силу.
Раскошелься на новые))  Почувствуешь движуху и большое облегчение - гарантирую.

Дата и время: 19.08.2023, 11:15:24

Спасибо, Игорь, Ваши слова- разумное заключение для нашей " дискуссии". Я было намеревалась ответить Марку по поводу эклектики, но Вы толково, доступно и кратко это сделали за меня. Облегчили  мою бессмысленную работу: доказывать недоказуемое, толочь воду в ступе, когда и так, кажется, всё всем понятно: зачем и почему такой ажиотаж вокруг моего скромного стишка.
Хорошо про консервную банку сказали. Я о подобном уже писала в ответе А. Шведову:
" рафинированные" или " дистиллированные" слова, вдобавок ещё пропущенные сквозь сито стерильной правильности, только мертвят поэзию. 
Не внемлют... Главное: не пущать... 

Дата и время: 19.08.2023, 10:23:34

Игнат, благодарю за неравнодушное прочтение.

Дата и время: 19.08.2023, 10:13:49

Я лично рад присутствию Марка Шехтмана на сайте, хотя
помню наши задорные перепалки на Рифме.
Что касается данных стихов Веры, то они далеко не бесталанны и не так просты, как кажется некоторым. Другое дело, что здесь просматривается попытка внедрить в ткань классических речевых оборотов не свойственные этим оборотам новые слова. Это и есть эклектика, однако...  Надо помнить, что эклектика - тоже жанр, и примеры большой поэзии такого рода имеются в изобилии. Бессмысленно, на мой взгляд, пытаться вскрыть стихи как консервную банку. Боюсь, что у каждого из дискуссантов после этого мало что останется от собственных виршов.
Ваш И.Б.

Автор Вланес
Дата и время: 19.08.2023, 06:38:32

Спасибо, Александр! Этот проект недавно лишь начался. Пока переведены только книги 3, 4, 5 и 6. Сейчас работаю над седьмой. Так что уйдёт ещё минимум 4-5 лет. Потом ещё шлифовка и проч. Издавать, конечно, хочется - но об этом пока рано думать. Спасибо за поддержку! С уважением, Вланес

Дата и время: 19.08.2023, 06:22:34

Ага, ухожу в подполье, чтобы сильно не попало)))

Дата и время: 19.08.2023, 04:53:51

Марк, согласен с твоими очень конкретными  замечаниями к этому  «стихотворению» и к тому, что  в рассматриваемом тексте есть и куча других несуразностей. 

 Но хуже всего, когда под откровенно слабыми стихами пишутся хвалебнейшие отзывы.  Ладно бы, если это делается где-нибудь на фейсбуке, когда авторы таких отзывов вроде и не  претендуют на глубокое понимание поэзии. Так, по-приятельски, чего же не похвалить. 

 А вот на литературном сайте, попасть на которой с улицы просто нельзя, это является дискредитацией самой идеи «профессиональной» площадки.

 Почему так происходит?  Человек слаб. Я под этим стихом не случайно вспомнил  Крыловское - «Кукушка хвалит Петуха?/ За то, что хвалит он Кукушку».

Напомню  только, что в басне Крылова перед этой   бессмертной цитатой  есть  вот такая ключевая строчка  «За что же, не боясь греха»

 А ведь не боятся!

Для того, чтобы взаимные восхваления оставались в разумных рамках,  есть хороший способ, хотя и он не универсален -  систематические  критические обзоры  стихов,  и хороших, и плохих. В таких обзорах и разбирались бы  наши нетленки…

Я буду очень рад,  если такие обзоры начнут появляться  здесь  из-под пера   высокопрофессионального авторитетного филолога Марка Шехтмана.

И его стихи, конечно, тоже с удовольствием бы  тут почитывал.



Дата и время: 19.08.2023, 01:24:56

Добрый вечер, Вера.
Сначала был детский стишок.. Посмотрел - почти десять лет прошло... Ничего себе летим.
Внучка в очках оказалась - чуть не в год. И сразу придумала игру. Выдавливала стекляшки из силиконовой оправы и давала кому-нибудь.. Вставь, если сможешь. Хорошо носить очки - это тогда.
Хорошо носить очки -
всё в очках виднее,
в них и мошки, и жучки -
ближе и роднее,
в них малюсенький цветок
сказочно чудесен,
в них тонюсенький росток
крайне интересен...
Хорошо носить очки -
в них яснее дали,
в них - и скромные значки -
ордена-медали,
как в музее, полотно -
марка из альбома,
то, что видно в них в окно -
всё равно, что дома...
Хорошо носить очки -
в них добреют лица,
если мир сквозь них в зрачки
ласково глядится,
только нужно протирать
стёкла аккуратно,
чтоб со стёкол убирать
капельки и пятна...
А сам я их надел в первый класс, когда врачи подсказали маме, что у неё наполовину слепой малыш. Потом помогли серьёзно.
Лет пять носил. Дожил до того, что надеваю снова.
Только своих у меня нет. Одни достались от жены.
Другие приятель пожертвовал. Нетривиально...
Вообще-то я подозреваю, что долголетие как-то связано с детским взглядом.. С цветной картинкой нашего сказочного мира.
Спасибо-спасибо.

Дата и время: 18.08.2023, 23:54:10

Вера, у меня, начиная уже с первой строфы, возникло много вопросов: например, как связана кукушка с колдовством? - ведь "петушиное слово", как уверяет нас Словарь синонимов, - это заклинание, магическое высказывание, наговор, заговор... Подобных объяснений придерживаются и все остальные авторитетные источники. Но Вы придали "петушиному слову" своё и ничем не обоснованное значение, которое всю первую строфу напрочь лишило логики.
Но вопросы возникают не только у меня. Шведов тоже спросил Вас о некоторых смутных вещах Вашего текста, но в ответ получил или встречные вопросительные знаки, или нечто невнятное и сумбурное, а порой и вообще скрытые оскорбления. Поэтому я от вопросов воздержусь и просто выражу вкратце своё мнение. Ваш текст бессюжетен как событийно, так и психологически. Вы плохо владеете рифмой (пример: дерзновенны - скверной). Образные средства, которые Вы используете, в большинстве случаев кажутся случайным набором слов (примеры: "тишиной заметелила глотку", "грустна, как колючий терновник"; кстати, "колючий терновник" - это ещё и плеоназм). Лексика в тексте эклектична и тоже представляется случайной или выбранной для рифмы (примеры: с одной стороны, "златая строка", "трибун", "днесь", "дерзновенны", а с другой - "сыромятина", "не в охотку", "лэйбл"). Хочу уточнить, что приведённые примеры - лишь крохотная часть всего того, что вместе складывается в очень слабую версификацию.
Я понимаю, что поэт имеет право на свободу в обращении со словом и смыслом, но такая свобода должна опираться на талант или хотя бы на вкус и мастерство, которые - в отличие от таланта! - нужно развивать и совершенствовать. Сами по себе они не приходят.

Тема: Re: Детство, из Рильке Автор удален
Дата и время: 18.08.2023, 23:22:32

Очень приятный стих.  Немецкий не знаю. Но судя по подстрочнику достаточно точный перевод. Ничего не могу сказать про дух Рильке. Я не медиум. Сужу только конкретные поэтические элементы. 

Дата и время: 18.08.2023, 23:13:05

Прекрасно. вот и новый отменный перевод. Хотя Шервинский тоже неплох. Будете издавать?

Дата и время: 18.08.2023, 22:43:02

Интересное стихотворение, Владислав:  самодостаточное.
Подходит и детям , и взрослым. Взрослым, чтобы улучшить качество жизни, - детям, чтобы увидеть мир в его многообразии: цветной и пёстрый, а также дружить с бодрыми старичками.
Спасибо за нетривиальную идею, за картину мира глазами и взрослых, и детей, в чём-то похожих друг на друга.

Дата и время: 18.08.2023, 21:29:32

тот случай, когда любые слова будут профанацией
и мне стыдно, что промолчать не получается)
спасибо!
а плюсик - он же крест
простите нас

Дата и время: 18.08.2023, 21:19:50

"воздушно-капельным путем
к высокой цели мы идем"
разве что микробы могут это,
а не два обычнейших поэта)
              -
простите за "обычнейших", если себя таковым не считаете, я на свой счет иллюзий не имею)
 в размер влезло, смысл удержало - и ладно)))
премного благодарен за диалог!
тут порезвиться в рифму только с Вами и можно
остальные считают ниже своего достоинства)
ну или я рылом не вышел)))





Дата и время: 18.08.2023, 20:52:15

не контактно-бытовым, а воздушно-капельным
заразиться можно ей, надо быть внимательным:
не поможет руки мыть,
надо масочку носить)

Дата и время: 18.08.2023, 20:49:50

Нина, дорогая, спасибо! " Особое восприятие жизни"? Возможно. По- разному бывает. Здесь( Вы это верно уловили) некая метафизика, многозначность, понятная, вероятно, подобно мыслящим и живущим людям. Да, интуиция здесь рулит, отсюда некая двойственность, кажущаяся алогичность, но вектор нащупывает всё-таки верный путь, потому и выруливаем потихоньку как в жизни, так и в поэзии.
Нина, мне очень нравится Ваш, скажем так, метод общения именно тем, что Вы не спешите отбросить что-то Вам, возможно, непонятное, даже чуждое, а пытаетесь вникнуть и понять. Грубо говоря, стремитесь влезть в шкуру другого человека. Это редкое качество. Обычно люди подходят к разным  индивидам( поэтам) со своей собственной меркой , считая её единственно правильной, когда нужна обычная толерантность, которую у нас часто провозглашают, но не торопятся ей следовать.
Спасибо Вам ещё раз и будьте такой, какая Вы есть: понимающей, щедрой , великодушной.
Здоровья Вам, благополучия, любящего окружения! С уважением. Вера.

Дата и время: 18.08.2023, 20:32:34

погуляв по заграницам,
ухитрились заразиться
не экземой, так проказой
и не врозь, а оба сразу)
                 _
а мне как-то удалось краснуху подцепить в Воронцовской пещере... в нашей группе ее ни у кого не было, ходили мы в необорудованную часть, где кроме нас вообще никого... загадка)) 

Дата и время: 18.08.2023, 20:18:11

На здоровье, Наташа.
Удачи Вам!
Спасибо.

Дата и время: 18.08.2023, 20:03:38

Дорогой Владимир! Ваша лепта мне очень мила. Спасибо!Прочитала очередные Ваши "… хореи". Понравились, как и всё у Вас: самобытно и сочно. Как- нибудь сподоблюсь написать подробнее. Отписки не люблю, а углубляться нет времени, особенно сейчас: то ягоды, то сенокос, то плоды, то картошка. Хорошо хоть всё мирное, но " подарки" Зеленского и до Москвы долетают, а мы совсем рядом, в пограничье.

Дурная у меня привычка: если что-то делать, то основательно, иначе никак. А

на это нужно время.

Благ Вам и житейских, и творческих! Вера.

Дата и время: 18.08.2023, 20:02:31

Владимир, спасибо! Душевно рада, что мы, кажется, нашли общий язык или идём к этому. Это ободряет и вселяет надежду.

Здоровья Вам и успехов в грядущем!

Дата и время: 18.08.2023, 20:01:30

Нина Ефимовна, дорогая ,спасибо за откровенность ! Не стоит скромничать: Вы-то и есть настоящий мастак во всём. Пусть даже  не в оценках - понимание и чувствование важно, чутьё, внутренний глас(з). Я ведь тоже не критик- профессионал, но, подобно Вам ,ощущаю " Воздействие". Порой за это надо недёшево платить здоровьем, нервами, душевным покоем. Ладно бы только своим, но и близких тоже. Они мне бесконечно дороги, волнуются, тревожатся за меня во всём.

Да, "заглянуть поглубже в свою душу и " не ужаснуться". Дорогого стоит. Загадка большая - наша русская душа. Вот и Александр Владимирович, редактор наш, добавил огонька в эту самую душу своей " Иконой…". Уже радость и сломаться не даёт. Вот так помаленьку и живём: с горки да в гору пёхом.

Вспомнилась мне история с моей мамой, в которой, кмк, обозначились струны этой самой русской натуры как-то явственно, но неоднозначно.

Умирала она тогда. Мы были  к этому готовы: как никак, а уже 97 годков стукнуло. Ей уже и самой скучно на этом свете стало, захотелось покоя, тем более после 20 -ти лет полной слепоты.

Позвали священника исповедать её, приготовить к переходу в мир иной. Стал батюшка спрашивать про грехи. А она ему: " Не знаю,- говорит,-  особых грехов за собой: никого не обманула, не убила, не предала…"

Батюшка вроде как недоволен стал: как так - упорствует старушка в своём невежестве, Бога не боится , не кается…

А ведь она чистосердечно говорила и грехов своих, о которых Христос в заповедях,

толковал,  не чувствовала. Сестра ей подсказывает: " Мама, а аборты? Щекотливая тема. А она недоумённо так: "Аборты? Ну, тогда все их делали…" Вот и весь сказ.

В своей " Иконе…" Александр Владимирович совершенно справедливо и верно замечает обычность детской смерти в те далёкие года.  Та же мама мне рассказывала, что, когда лошадь у них умирала, всю семью лихорадило, а смерть ребёнка в младенчестве было делом обычным и быстро забываемым. И как их судить? Жизнь сурово диктовала свои условия.

Так-то  Вы меня, дорогая Нина Ефимовна, вдохновили на этот пассаж и всегда вдохновляете , подкидывая разные сюжеты для стихов, впору даже малую прозу писать.

Как хорошо, что встретила я Вас на этом сайте, иначе , наверное, меня бы здесь давно не было. Нисколько не преувеличиваю: и благодарность, и любовь к Вам несомненны.  Характер уж такой: если есть хорошие чувства к человеку,- то на всю жизнь. Иногда и обманывалась в людях, и переживала это разочарование болезненно.

Вера в Бога ещё держит крепко на этой земле. Сейчас явно чувствую, как это помогает, остужает сердечные раны, высоким говоря слогом. А потому дай Вам Бог того, что желает Ваша душа, и Дому Вашему, и деткам, и внукам благоденствия, мира и счастья. Вера.

Дата и время: 18.08.2023, 19:04:23

Вера, очень трудно что-либо говорить о стихотворении, мне кажется, что у Вас какое-то особое восприятие жизни, мне не доступное, тем более, что я не поэт.  Читаю, и сначала  кажется, что это поток сознания, интуиция. Но автор следует за своей интуицией, в результате получается поэзия. Мне понравилось настроением, образностью, философскими раздумьями.
Спасибо большое, Вера. Вам всех благ!
Нина Гаврилина.


Вера, спасибо большое за такой сердечный отзыв. Мне тоже очень нравится это стихотворение. Не зря именно его Александр Бородейко выбрал для первого пробного ролика. А я когда-то написала романс на эти слова.
Вера, желаю Вам душевного тепла, творческой энергии, побольше положительных эмоций!
Нина Гаврилина.

Дата и время: 18.08.2023, 18:10:54

Марк, искренне  рад твоему возвращению!
А я  не постесняюсь залайкать твои замечательные стихи:)

Дата и время: 18.08.2023, 17:05:21

Спасибо! 

Дата и время: 18.08.2023, 17:05:19

Спасибо! 

Дата и время: 18.08.2023, 17:04:44

Спасибо!