Зима, январь... (Рекомендованное)

Отдел (рубрика, жанр): Лирика
Дата и время публикации: 09.01.2025, 22:03:00
Сертификат Поэзия.ру: серия 3975 № 187101
Img 20250109 204300

Зима, январь, девятое число. Желтеют камыши в прибрежной корке. Поводит солнце огненным веслом по зеркалу расснеженной Пехорки. Безвычурное кружево перил, как сетью, ловит солнечные блики. Лишь третий час, и дремлют фонари, сопят в стекле варенья и аджики. И глядя вдаль с "влюблённого" моста, читаешь, что мороза не случится, что жизнь вокруг вполне себе проста, как зиму перекрикнувшие птицы.




Сертификат Поэзия.ру: серия 3975 № 187101 от 09.01.2025
Рекомендованное | 18 | 49 | 789 | 02.04.2026. 13:29:51
Произведение оценили (+): ["Моргунова Елена", "Александр Чекалов", "Ира Якименко", "Александр Питиримов", "Игнат Колесник", "Аркадий Шляпинтох", "Ицхак Скородинский", "Алёна Алексеева", "Надежда Буранова", "Ева Михайлова", "Николай Горячев", "Владислав Кузнецов", "Вяч. Маринин", "Косиченко Бр", "Александр Шведов", "Владимир Старшов", "Елена Ланге", "Сергей Красиков"]
Произведение оценили (-): []


Дата и время: 10.01.2025, 09:18:57

Катя, здесь у Вас сотворилась чудесная, вечно современная лирическая миниатюра - живой хрусталик души, - спасибо большое!

Дата и время: 10.01.2025, 12:19:28

Владимир, от всей души Вас благодарю! Наша погода доступ к календарю потеряла. Угостила настоящей весной, от неба с солнцем до воздуха.

Дата и время: 10.01.2025, 12:43:39

– это похоже на воробьишку который считал, что ветер дует, когда деревья качаются... но всё равно оно поэзия...

Дата и время: 10.01.2025, 12:50:01

Иван Михайлович, этот воробьишка был не так уж и не прав))

Дата и время: 10.01.2025, 13:32:18

– оно хоть так, Катрин... :о))

Дата и время: 10.01.2025, 13:37:10

Екатерина, извиняюсь, стих, конешно, симпатишный, имею вопрос к Иван Михалычу:
а отчего желтеют камыши (на Пехорке)?

– вынужден вас огорчить, уважаемый Бр, там речь шла скорее о тростнике... вот он-то и желтеет по осени... по общеизвестным причинам... :о))

отчего желтеют камыши
-- знамо дело, от берега :)

Дата и время: 10.01.2025, 14:45:48

Поскольку у меня не все стихи так написаны, надо полагать, я уважаю или не уважаю читателя по настроению)
Сергей, эту тему мы с Вами долго обсуждали в позапрошлом году. Мне нравится такой формат. Выбираю я его по ощущениям. Помочь Вам полюбить его не смогу. Любовь всё ещё дело добровольное. Поэтому даже расхваливать не буду.

С чего бы тот, кто против - заскорузлый?) Сергей, лично мне писать без знаков препинания и в строку сложнее, чем в классическом формате. Приходится перепроверять, чтобы читалось однозначно в первом случае, и думать над оптимальной длиной фраз во втором. Надеюсь, Вы не продолжите подозревать меня в лени/враждебном умысле, а может, даже, со временем поддержите :)

Дата и время: 10.01.2025, 15:54:03

Доброго времени, Катя.
Спрошу про форму... По ощущению.
Всё-таки текст поэтический, и может быть записан привычным размером. А гармония формы и содержания от этого не пострадает. Иное - когда стилистика требует отхода. Сюжетные или целевыё мотивы...
Я, конечно, всякое видал, и сам мог что-то накидать - под Генри Миллера или Джека Керуака, или ещё кого-то...
Ваше - по ощущению- хотелось бы уловить.
Благодарно, В.К.

Дата и время: 11.01.2025, 11:48:43

Влад, доброе утро. Мой ответ на вопрос ещё актуален?

Дата и время: 11.01.2025, 15:13:24

Доброе, Катя.
Да, я прочитал комментарии. Можно не объяснять.
Я знаю несколько поводов к записи поэтического текста подобной строкой. И только один мотив.
Но дамы редко так пишут..

Влад, мне бы хотелось узнать Вашу точку зрения. Судя по всему, она отличается от ранее высказанных.

– Катрин, он просто вас срезал... мания у него такая... помните такого персонажа?.. вот он с него узор и рисует... :о))

– Сергей, будучи старожилом сайта я уже ни в чём не могу быть уверенным, кроме твоих пристрастий... :о)) 

Дата и время: 10.01.2025, 16:24:06

А про Семена Кирсанова уже и не вспоминаем?

Дата и время: 10.01.2025, 16:33:00

Уважаемые коллеги!
Сам спор, полагаю, надуман. И соответствующие придирки  - тоже. Если речь о прихотливых формах и формальных экспериментах, свойственных, например, выдающемуся советскому поэту Семену Кирсанову, к месту упомянутому туточки Александром Куликовым, то было бы странно сопоставлять формалиста Кирсанова с не менее выдающимся не-формалистом А. Твардовским. Хороши оба, хотя играют за разные команды.
Поэт, используя разные типы формальных экспериментов или работая в сугубой традиции, хочет своими литературными приемами сообщить читателю некую информацию. Его (ее) право!
Всем успеха 

Дата и время: 10.01.2025, 19:40:35

еще бы добавить курсива, и стихи тотчас же превратятся в письмо, точнее, в запоздалую новогоднюю открытку, отправленную (не)известному другу (а может и самому себе будущему), в которой между строк (а как иначе) сообщается нечто важное для адресата, который, несомненно, все поймет (получив эти долгие, как чувства, строчки с почтовой виртуальной птицей), но и без курсива, Екатерина, оч. симпатичный формат со свободной задушевной интонацией, like.

Дата и время: 11.01.2025, 11:39:56

Алёна, благодарю за прекрасную интерпретацию. Где-то так оно и есть. И стих записался в строку именно по причине близости к тексту на открытке (такие с нашего моста иллюстрации открываются)). Вы правы, это также и обращение к себе. Что-то сильно там почувствовалось, сразу потянуло слова.
И курсив очень отозвался. Это значит, должно быть написано красивым почерком.
Спасибо Вам за feel with me.

Дата и время: 11.01.2025, 12:26:11

очень рада, Екатерина, и Вашему возвращению в рк!

Спасибо 🤗

Дата и время: 10.01.2025, 19:56:59

Здравствуйте, уважаемый Сергей

Одним из важнейших средств, служащих для обновления впечатлений от современной поэзии, является, и уже давно, ее прозаизация. Отказ от привычной строфики, то есть, «поэзия в формате А4», это один из приемов прозаизации, хотя и  самый простой, но действенный. То есть, в случае привычного расположения текста восприятие становится автоматическим, при этом внимание распыляется относительно образного строя и сосредотачивается на поэтических огрехах  (например, неточных рифмах). В случае такого новшества (а для большинства читателей это именно новшество), как расположение стихов без пауз, обязательных в конце строки, внимание потребителя информации (читателя) концентрируется на тексте, поскольку теперь нужны усилия, чтобы самому. определить, где нужно расставить паузы. Читатель радуется, как будто разгадал сложный ребус. Форма – часть информации, заключенной в стихотворении. Разгадывание ребусов радует и повышает самооценку. Если поэзия содержательно проста, превратить ее в ребус можно путем формализации («формализм»), как это делал в том числе Кирсанов. Получалось неплохо. Так и здесь.

Сергей, у меня авторский пропуск запятой. Не в первый раз в подобном случае первую из двух выделительных опускаю.

Дата и время: 12.01.2025, 14:42:15

Здравствуйте, Сергей
Зная Ваши предпочтения, я не сомневаюсь, что Вы приготовились к долгому разговору. Это вряд ли. Чтобы пересказать теорию, да еще не упоминая теоретиков, которые над этой теорией трудились (им несть числа!), нужно писать учебник. У меня есть куча статей,  но нет связного учебника. Увы.
Самый очевидный пример прозаизации - верлибр. На довольно длинном участке времени европейцы переводили традиционные стихи именно верлибром. Им это казалось значимым явлением, хотя было лишь коммерческим шагом.  Это и есть "прозаизация традиционной поэзии" (в том числе).
Что касается ваших высказываний по поводу происхождения "поэзии формата А4", то это, прости Господи, домыслы. Не  то чтобы вообще "все не так", но надо по меньшей мере поднять историю поэзии, чтобы иметь возможность сопоставить даты и имена. Пустых же (бездоказательных) пассажей, претендующих на "объяснения", не люблю. Извольте написать статью! Потом поговорим.   

Вне общепринятой и общепонятной теории нет никаких "я". Некое новое знание (новая информация) возникает только в том случае, если потребитель информации (условно - "читатель"), накладывая на одному ему известные догмы ("гештальты") новые знания по какой-то божественной причине воспринимает эту новую информ ацию как "новый гештальт". а ес ли нет, то и нет шансов (для чего-то нового). Увы.

Формально это и есть ошибка) На мой субъективный взгляд, поэтическую пунктуацию можно ситуативно разнообразить. По желанию и не в ущерб смыслу. 

Если Вы всерьез полагаете, странный мой Сергей,
не знаю уж как вас по батюшке,
что "такой теории не существует",
то советую почитать источники, изучив русскую грамоту.
Это не сложно.
для иноязычных ест ь особые курсы
Удачи! 

Источники чего, уважаемый Сергей?
если источники воды, то они общеизвестны:
Волга, оКа, каМа, ениСей...
Если источники ответов на ваши вопросы,
то сначала вопросы (сформулированные в рамках научной терминологии) потом - ответы. Строго по пунктам, обусловленным научными парадигмами в смысле системных подходов. Иначе - расстрел.

Я конечно догадывался, судя по Вашим репликам, что вы не в теме, но даже я нынча в растерянности. А самим невдомек пасматреть хуж бы кого?
ну навскидку

DOI: 10.18454/IRJ.2016.46.092 Редкина Е.С.

Аспирант, Российский государственный педагогический университет имени А.И.Герцена О НЕКОТОРЫХ АСПЕКТАХ ПРОЗАИЗАЦИИ НОВЕЙШЕЙ РУССКОЙ ПОЭЗИИ

Аннотация

Статья посвящена специфике понимания феномена прозаизации в новейшей русской поэзии. Выделяются различные подходы в понимании термина «прозаизация», обозначаются некоторые составляющие данного явления в современной русской поэзии. Предпринимается попытка анализа тенденции к прозаизации в лексико-семантическом аспекте на материале некоторых текстов современных русских поэтов, опубликованных в период с 2012 по 2015г в литературных журналах «Новый мир», «Октябрь», «Звезда», «Урал». В качестве составляющих тенденции к прозаизации в статье рассматриваются особенности использования бытовой лексики, прецедентных феноменов в сниженных контекстах и снижающей метафоры.

Ключевые слова: новейшая русская поэзия, прозаизация, бытовая лексика, прецедентные феномены, снижающая метафора.

Redkina E.S.

Postgraduate student, Herzen State Pedagogical University of Russia SOME ASPECTS OF PROSAIZATION IN NEWER RUSSIAN POETRY

Abstract

The article is devoted to a prosaization phenomenon in newer Russian poetry. Different approaches to the definition of «prosaization» and some components of this phenomenon in lexical-semantic aspect are marked out. The poems of modern authors published in literary magazines «Noviy mir», «Oktiabr», «Zvezda», «Ural» in 2012-2015 years are analyzed. The analysis is addressed to everyday lexis, case phenomena in lowered contexts and lowering metaphors as elements of prosaization tendency in newer Russian poetry.

Keywords: newer Russian poetry, prosaization, everyday lexis, case phenomena, lowering metaphor.

В исследованиях по новейшей русской поэзии, обращенных к изучению творчества различных авторов, можно выделить некоторые общие тенденции в организации текстов: стилистическую неоднородность, смещение стилистических регистров, особый тип интертекстуальных связей, оборачивающийся игрой с оригиналом, отказ от романтических образов и пр. Ю.Б.Орлицкий одним из важнейших процессов в современной поэзии называет тенденцию к прозаизации: «Можно сказать, что прозаизация постепенно захватывает все уровни формальной и содержательной структуры языка. Но наиболее заметна она в области лексики, где неуклонно идет вытеснение поэтизмов» [1, с. 303].

Очевидно, что обращение к понятию прозаизации является одним из перспективных направлений в изучении новейшей русской поэзии. Однако существуют некоторые сложности в определении данного термина, связанные с тем, что уподобление поэзии прозе может проявлять себя на разных уровнях текста. В первую очередь, прозаизацию следует понимать как отступление от ритмической и метрической формы, рифмы. Вместе с тем, сложный многосторонний процесс прозаизации не исчерпывается формальным пониманием. По замечанию Н.С.Валгиной, «прозаизация стихотворных текстов и поэтизация прозаических - явление, связанное не столько с формальными показателями (например, ритмизация прозы), сколько с внутренним смыслом текста, с особой эстетической установкой автора, его эмоциональной и мировоззренческой сущностью» [2]. Таким образом, существуют некоторые характеристики поэтической речи, не связанные непосредственно ни с рифмой, ни с метром, то есть с формальной организацией, но присущие только поэзии, традиционно ее определяющие, организующие такое свойство стихотворного произведения как «поэтичность».

Среди современных исследователей, обращающихся к феномену прозаизации, следует назвать имена Ю.Б.Орлицкого, Т.М.Двинятиной, А.Э.Скворцова, М.В.Моисеевой, Е.Абдуллаева Е.Г.Иващенко, И.А.Дябкина, О.И.Северской. В работах указанных авторов обозначаются различные подходы к определению явления прозаизации: как комплексный, затрагивающий особенности сюжетности стиха, жанровых форм, строфики, рифмики, лексики, синтаксиса, объёма текста, так и связанный с одним или несколькими уровнями текста.

В настоящей статье предпринимается попытка анализа тенденции к прозаизации в лексико-семантическом аспекте на материале некоторых текстов современных русских поэтов, опубликованных в период с 2012 по 2015г в литературных журналах «Новый мир», «Октябрь», «Звезда», «Урал».

И так далее и тому подобное в сотнях, если не в тсячах вариантов раскрытия темы

Не можете - ну так и не надо
Обратитесь к специалистом, может. они вылечат
у меня ничего кроме цитат не предвидится
увы. так меня учили
наука, что с нее взять

Кстати, Ваш термин "феномен" ( в отличие от "течения", "класса объектов" и т.п.) мне видится весьма плодотворным. Чтобы ввести термин в обиход, нужны годы. Но если сам термин окажется плодотворным и я смогу его использовать, то о Вас уж точно не забуду. В той среде, где подобные статьи (типа моих) в ходу (Топос и так далее) именно упоминание на первоисточник определяет базу для успеха.
Ваш (уж извините, Сергей) первоисточник требует обновления.
Ваш И.Б. 

Уважаемый Сергей!
Если бы я хотел Вас уничтожить (унизить, обхамить и т.п.), я бы применил другие приемы. тут, на сайте, привычные мне методы кулуарных разборок бессмысленны. ну сам и посудите, из авт оров сайта исчезла Пахомова скрипалева и Березкина, чего еще  могу ожидать?
милый мой и весьма уважаемый мной (судя по ряду высказываний) бард Сергей Ткаченко! 
ну что эдакого вы мне (на этом сайте) способны предложить?
Ваш И.Б,