Автор: Елена Ланге
Дата: 01-06-2024 | 12:37:48
Только в России трава луговая так гнётся,
Словно печалится или жалеет кого-то,
Низко клони́тся всем миром, всем морем зелёным,
Шепчет живым обереги, баюкает мёртвых.
Бывшие люди лежат под землёй запылённой -
Все без имён и без лиц, старым временем стёртых.
Други и недруги, вросшие в корни-тенёта,
Общей душою - весенней травой - прорастают.
Елена Ланге, 2024
Сертификат Поэзия.ру: серия 4079 № 183034 от 01.06.2024
8 | 35 | 600 | 08.09.2024. 02:53:44
Произведение оценили (+): ["Николай Горячев", "Бройер Галина", "Марк Шехтман", "Надежда Буранова", "Александр Куликов ", "Владимир Мялин", "Юрий Добровольский", "Владимир Старшов"]
Произведение оценили (-): []
Добрый день. Прочитала Вашу речь. Будто бы на митинг попала, а ведь не собиралась. Ключевое: "Сколько бы я ни жила в другой стране". Комментарий компенсаторный. Полагаю, запрета жить в родной стране, платить налоги в российский бюджет у Вас нет.
Рильке - см. оригинальный текст (или, как минимум, то, как цитируют известную речь Штайнмайера российские СМИ).
Думала, это беседа, а оказалось, местная хамка ко мне заглянула: на "митинг" не собиралась, а собиралась просто нахамить.
Пожалуйста, уйдите, исчезните, испаритесь, растворитесь в воздухе, дематериализуйтесь с моей страницы, спуститесь к себе домой.
Елена, добрый вечер. Простите за вмешательство. По-моему, здесь недоразумение. В тексте не всегда слышны интонации. Разделяю Вашу любовь к России. Сама люблю её, от края и до края. Но самые ли мы лучшие - решать не возьмусь. Для себя - так точно, каждый. Творческие люди тоже разные. И абсолютно все чувствительны к малейшим колебаниям. Иначе в нашем деле просто не выйдет. Авторы на П.ру в разной форме высказываются, могут поспорить, повздорить. Но никто никого лично обидеть целью не ставит. Все конфликты здесь идейного характера. Ну вот так есть. Я привыкла, мне всё нравится. Ни к чему Вас не призываю. Но картина действительно выглядит иначе. Барбара - прекрасный, умный человек. А тема непростая. Ну и не сложилось взаимопонимания. Извините, если не получилось выразить мысль.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 03-06-2024 | 17:24:03
Добрый день, Екатерина.
Добрый день, Елена.
Ещё раз - субъективно... Как текст написан - так и обсуждается.
Первая строка - утверждение исключительности.
Или обособленности.
Все последующие - обобщения.
О лирическом герое что сказать. Трава российская.
В роли миротворца. За упокой...
Оберега для живых.
Зачем мёртвых баюкать - они не встанут...
Здравствуйте, Екатерина. Спасибо Вам за спокойный, миролюбивый комментарий. Только почему Вы пишете, что тема непростая? По-моему, как раз очень простая. Интерпретация может быть сложной, а стихотворение очень простое. Лучшие ли мы? кто мы? я, Вы, каждый отдельный человек: мордвин, русский, чуваш, немец, в принципе, любой россиянин или иностранец, переехавший в Россию? Вообще вся страна? в каком смысле: политическом, социальном, культурном? ответить невозможно и не нужно. Да я и не об этом, а о русской земле. В историческом, религиозном, если хотите, мессианском, космическом разрезе. А разве это воспрещено? Можно не соглашаться с этим, пожалуйста. Но разве можно не понять откровенной издевки и принять ее за недоразумение? На первый комментарий Барбары я ответила искренне и вежливо, хотя поняла ее несогласие со мной. И в этом несогласии нет ничего страшного. Плохо, когда один человек считает себя в праве обидеть другого (что и произошло во втором комментарии), а другой должен в ответ промолчать.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Екатерина Камаева
Дата: 03-06-2024 | 18:06:25
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Елена Ланге
Дата: 03-06-2024 | 19:20:05
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Екатерина Камаева
Дата: 03-06-2024 | 19:35:34
Барбара, добрый вечер,
извиняюсь за вмешательство. Меня трудно чем-то удивить, но Вы своими комментами сразили буквально наповал... не было и нет никакого митинга... Елена написала прекрасное, проникновенное стихотворение о безмерной любви к своей Родине, никого ни к чему не призывая и не агитируя, и не "транслируя"... Кто Вам мешает писать подобные стихи о любимой Белоруссии?
"Полагаю, запрета жить в родной стране, платить налоги в российский бюджет у Вас нет. Рильке - см. оригинальный текст (или, как минимум, то, как цитируют известную речь Штайнмайера российские СМИ)." - о чём ВЫ?! А главное - для чего? Я бы этот Ваш выпад расценила, как оскорбление.
А Рильке не страдал русофобией и действительно так, как процитировала Елена, написал в одном из своих писем...
Мне кажется, что Вы не на том сфокусировали своё внимание.
с уважением
Галина, извините за встрям.. А меня, скорее, ответ Барбаре поразил. Разве оттого, что человек почувствовал какой-то несимпатичный ему эмоциональный окрас в чьих-то речах, он заслуживает того, чтоб его выгнали, да еще и так люто? Хм..
Мария, я считаю, что выражать свое мнение нужно вежливо.
Последнее моё предложение не было адресовано конкретно автору комментария, а бесам, разрывающим человека на части, да так, что логика теряется от злобы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Марк Шехтман
Дата: 03-06-2024 | 15:04:38
"Современным русским, живущим за рубежом, свойственно чрезмерно превозносить свое и принижать чужое. Меня это раздражает, поэтому-то и обхожу...", – Мария, говорят, что человек одинаков и в реальности, и в Интернете. И судя по тому, как вы не обходите на сайте ничего, что вас раздражает, вы не пропускаете возможности высказать свое неприятие бывшим согражданам. И спасает вас только то, что вы женщина. Мужчина за такие обобщения получил бы по морде.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 03-06-2024 | 15:37:37
Марк, пожалуйста, удалите свой переход на личность в обращении к Марии.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Марк Шехтман
Дата: 03-06-2024 | 16:17:07
Барбара, а разве Мария не сама перешла на свою личность, живописуя своё отношение к "современным русским, живущим за рубежом"?!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 03-06-2024 | 16:18:50
Предлагаю поставить точку, Марк. Остановить снежный ком.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Марк Шехтман
Дата: 03-06-2024 | 18:20:31
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 03-06-2024 | 18:45:09
Марк, я оставила комментарий к публикации - о поэтическом тексте. Не о политических/идеологических взглядах автора. Текст не оценивала.
Елена, здравствуйте.
Только в России трава луговая так гнётся (с)
Сообщаемая исключительность обязывает текст не быть вторичным. Здесь не "видишь, в России", а "только в России". В мировой поэзии, мировой литературе в целом воспевание трав, образ прорастания человека появились раньше, чем в русскоязычных произведениях.
И хорошо, что русскоязычные тексты-предшественники исключительность не транслируют.)
"А я — осенняя трава,
летящие по ветру листья,
но мысль об этом не нова,
принадлежит к разряду истин.
Желанье вечное гнетёт —
травой хотя бы сохраниться.
Она весною прорастёт
и к жизни присоединится."(с)
Обратная связь началась с чего-то манипулятивного ("Вы абсолютно правы: текст не даёт пояснения, почему "только". Всё-таки надо было поставить эпиграфом "Только Россия граничит с Богом" Рильке, как и хотела. Как считаете?"). Личный опыт конвергенции, дивергенции, высказывания "Сколько бы я ни жила в другой стране, там трава для меня так не гнется, не печалится о человеке, может, потому, что я русская, православная, для меня только в России есть связь с Богом, общая душа и воскресение. Особенно это чувствуешь в современном западном "толерантном" мире, который я очень хорошо знаю" - не о тексте, не о публикации. И прозвучавшее "для меня" в тексте отсутствует.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Кохан Мария
Дата: 03-06-2024 | 17:47:27
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 03-06-2024 | 15:35:14
Мария, здравствуйте. Признательна Вам и Екатерине. (К сожалению, моя переписка на данной странице повлекла втягивание "в дискурс")
Марк, здравствуйте. Вы строите своё здание на ложном кирпичике. Комментарий относится к репликам в переписке, не к произведению.
О цитировании. "«”Другие страны граничат с горами, морями и реками, Россия же граничит с Богом”,— такие впечатления привез нам из своего путешествия по России Райнер Мария Рильке»,— цитировал господин Штайнмайер известного немецкого поэта. «Эта цитата много говорит не только о Рильке, но и о том, какими глазами мы смотрим на наши отношения, на отношения между Россией и Германией, которые связывают нас на протяжении более чем тысячелетней истории»,— продолжал он, не в последний раз за этот день вспоминая об этом сроке."(с) https://www.kommersant.ru/doc/3449432
Тема: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Елена Ланге
Дата: 02-06-2024 | 10:50:44
Добрый день. Прочитала Вашу речь. Будто бы на митинг попала, а ведь не собиралась. Ключевое: "Сколько бы я ни жила в другой стране". Комментарий компенсаторный. Полагаю, запрета жить в родной стране, платить налоги в российский бюджет у Вас нет.
Рильке - см. оригинальный текст (или, как минимум, то, как цитируют известную речь Штайнмайера российские СМИ).
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 03-06-2024 | 12:40:21
Деталей природы, Марк? Воспетое на разных языках в разные времена (травы скорбят, дают силу; травой прорастают люди) прихватывается словом "только" с указанием страны.
Очень надеюсь, что читатель видит общечеловеческое, гуманистическое безотносительно стран, народов, конфессий. И понимает - где личное, субъективное переживание, связанное с безусловным принятием своего родного ("только здесь я чувствую ...", "только здесь счастлив"), а где глобализация утверждаемого.
Верю, что и в Израиле, и в Беларуси (как и в других странах) травы и скорбят, и дают силу.
P/S. Подумала, что и сама втянулась в митинговый стиль общения - завершающее предложение с "верю".) Доброго дня.
Уважаемый Марк Борисович, спасибо за Ваши комментарии в защиту моего стихотворения. Ваше мнение для меня очень ценно. Я тоже думаю, что, поставь я другую страну после слова «только» (Италию, Польшу ли), возражений не поступило бы. Триггерит именно на Россию. Вполне прозрачная "либеральная" история, о которой еще Федор Михайлович писал. Не ожидала, что это простое стихотворение может вызвать такое раздражение. Что же происходит с Барбарой при чтении Соловьева, Достоевского или Бердяева? Страшно представить.
Некоторые люди признают права только на свою правду, на свою свободу слова, за которую можно и психологически ударить, и нахамить, а потом удивиться, когда им ответят, притом, удивление и обида будут совершенно искренними; они считают своим долгом запретить любить Россию (ведь она недостойна любви, она не может быть лучшей ни в чем!) И укажут, и унизят, и обсмеют, и успокоиться не могут, и пройти мимо не в силах. "... и в Израиле, и в Беларуси (как и в других странах) травы и скорбят, и дают силу", - пишет Барбара. Конечно. Вероятно, теперь мне надо покаяться, сделать сноску, объяснить, устыдиться. Но я, пожалуй, не буду )
Искренне Ваша,
Елена
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 03-06-2024 | 17:25:41
Елена, Вы искажаете слова. Вот цитата: "... и в Израиле, и в Беларуси (как и в других странах) травы и скорбят, и дают силу". Замените, пожалуйста.
Здравствуйте, Галина. Спасибо Вам за поддержку и положительную оценку стихотворения. Я тоже, признаться, ничего не поняла про налоги. А вот злоба в сообщениях Барбары считалась легко. Вижу, не только мной. Благодарю, что написали об этом.
На мой субъективный взгляд...
Когда автор может сказать - для меня.. но не говорит.
А выстраивает неоднозначную конструкцию из слов и смыслов. В этом есть некая провокация. Изначально.
При всей любви к Родине - малой и великой.
Добрый день, Елена. Как уже отметила Барбара, образ травы, прорастающей сквозь тела мертвых использовался многими поэтами в разные времена. Но мое внимание сразу остановилось на "бывших людях" - это же у Высоцкого:
Что ему дождь - от него не убудет, -
Вот у живущих - закалка не та.
Ну, а покойники, бывшие люди, -
Смелые люди и нам не чета.
Но если у Высоцкого горечь под маской иронии:
Бойко, надежно работают бойни,
Всем, кому надо, всегда в тренаже.
Значит, в потенции - каждый покойник,
За исключением тех, кто уже, -
то возвышенно лирический тон Вашего стихотворения, помимо мысли о вторичности, вызывает недоумение в связи с наименованием усопших "бывшими людьми" - это выражение не вписывается в контекст.
- где-то шумят ковыли и трава колосится,
припоминая ушедших навечно с тоскою,
ну, а в России покойники вольные птицы,
и косяками проносятся в небе
не зная покоя...
Тема: Re: Травы Елена Ланге
Автор Барбара Полонская
Дата: 01-06-2024 | 22:06:03
Елена, здравствуйте.
Только в России трава луговая так гнётся (с)
Сообщаемая исключительность обязывает текст не быть вторичным. Здесь не "видишь, в России", а "только в России". В мировой поэзии, мировой литературе в целом воспевание трав, образ прорастания человека появились раньше, чем в русскоязычных произведениях.
И хорошо, что русскоязычные тексты-предшественники исключительность не транслируют.)
"А я — осенняя трава,
летящие по ветру листья,
но мысль об этом не нова,
принадлежит к разряду истин.
Желанье вечное гнетёт —
травой хотя бы сохраниться.
Она весною прорастёт
и к жизни присоединится."(с)