Осенью, из Рильке

Галина, приветствую. К этому переводу следующие вопросы: схема рифмовки; по-моему, права Тамара Брейнак в своей трактовке принадлежности лучей-костылей - они принадлежат солнцу, т.е. со второй строки второго катрена все относится к солнцу. И мелочи, казалось бы, но "на костыли встать лучевые" нехорошо ритмически и фонетически; рифма "лучевые/заревые" простовата и солнечные вспышки как-будто бы куда-то в сторону астрономии уводят.

Здравствуйте, Галина
Думаю, групповые переводы нужны
как элемент профессионального семинара ("школы")
Через некоторое время продолжим, надеюсь
Этот ваш перевод по задумке интересен, но сразу
оговорю, что  у автора другая схема рифмовка
а-б-б -а ; а - в - в -а
можно и нужно отказаться от четырех рифм, пусть будет каждая строфа отдельно. Но для настроения рильке схема рифмовки крайне важна
и слово "плетется" имеет двойной коннотат
над Вашим переводом можно работать, в отличие от некоторых, сделанных явно вне любой "школы"
Ваш И.Б.

Ирина, Игорь и Александр Владимирович,

согласно вашим замечаниям я кое-что подправила.

Как вы считаете, так лучше?


Пысы: Второй вариант оставлю, как память юности:)

:))

Информация
для всех, кто перевёл это стихотворение, для читателей, вероятнее всего запутавшихся "в паутине бабьего лета" и разночтениях, и для будущих переводчиков

Я разрубила  Рилькиев узел второй строфы, написав одной преподавательнице немецкого языка из Вены, которая сама пишет стихи и знает Рильке, какой же венец или венка не знает:)
 
Пока, к сожалению,  не могу озвучить, кто она... хотя очень не терпится:), но сначала мне нужно спросить разрешения на озвучивание её имени. И, может, если редактор рубрики не будет возражать, пригласить её к нам на сайт. Она настоящий полиглот и даёт уроки даже по китайскому языку:)

Так вот её ответ:

а не провести ли Вам, любезная, с Вашим другом или подругой ликбез по грамматике немецкого языка, чтобы Вам стало, наконец, понятно, что порядок слов в немецком, даже в поэтическом языке "не вырубить топором". В придаточных предложениях после сказуемого обязательно следует подлежащее и затем идут дополнения. Вы, помнится, любите немецкие эллипсы интерпретировать так, как Вам заблагорассудится:)
Так вот здесь как раз нет никакого эллипса, пардоняйте.

Немецким-то Вы владеете, только вот насколько? Ваше  Um zur Klarheit zu kommen...  да ещё в начале предложения...  Право-слово выше всяких похвал:)) Немцы говорят um klar zu stellen после главного предложения:)
Оставили бы Вы уж бедных читатеоей в покое со Вашим косноязычным русским рилькебредом.
Будьте здоровы!

Здравствуйте, Наталия, извините, но меня не надо учить немецкому языку я им владею свободно:)
Отвечаю телеграфно:
Подстрочник Ваш любопытен новой трактовкой интерпрета. Но не из той оперы. Перевод глаголов неправильный. Устраивать ликбез мне не интересно. Рекомендую почаще заглядывать в гости к Дудену и подружиться с немецкими толковыми словарями
Спасибо!

Странно, что Вы не понимаете коротенькое немецкое предложение, пришедшее мне в ответ:))
Прошу Вас, не закидывайте меня Вашем бредом!

мадам-с или мюсьё, мне в отличии от Вас не надо прятаться за никами:))) А вам, видимо, есть чего стыдиться... не могу судить о Ваших знакомых, имена которых Вы не называете, но могла бы обратить и их внимание на их грамматические ошибки в письмах к Вам...
Да и коренная венка, о которой я написала вовсе не моя знакомая подружка:) Редакторы не ответили мне, насколько сайту может быть интересен новый автор, да ещё иностранец чистой воды. Но тем не менее я обязательно напишу коллегам, кто она.


И поскольку мне изрядно надоел Ваш бредовый апломб, Вы становитесь первым почётным членом моего Чёрного списка:)) В Вашем я присутствую с самого начала нашего, так сказать, знакомства, хотя писать на Вашей страницы после этого знакомства с подчистками и подмётами с Вашей стороны у меня не было нималейшего желания. 

Жаль, что нет такой функции игнора, когда некий автор, занесший тебя в игнор, может приходить к тебе в гости.

Наталии Величко:

Наталия, ну я тогда Вас тоже к оригиналу бы отправила, как Вы кого-то:)

Хорошо, не хотелось мне писать простыни об этом, но давайте всё же попробуем разобраться кто на ком стоит и кто куда идёт, и кто кого ищет:

1.    Первая и вторая строка первой строфы относятся к бабьему лету (арт. Der)  С этим, слава богу, вроде согласны все.

2.    Дальше стоит точка с запятой и тире: мысль и повествование о бабьем лете закончены. Но окончательно связь между двумя равнозначными и связанными между собой одной темой предложениями не прерывается. Просто такое использование знаков препинания в немецком больше, чем запятая, усиливает смысл того, что дальше речь пойдёт непосредственно о холме.  Вы, видимо, относите этот знак, как связующий элемент со второй строфой. А, простите, где в первой строфе упоминание о солнце, чтобы связывать таким образом костыли с солнцем? Тогда  уж с бабьим летом и надо связывать, раз ниже стоит ER.

3.    Идём дальше:Третья строка начинается союзом «и/а» Петрин холм (арт. тоже Der)

4.    Холм нравится сам себе (Дуден 2 и 3)/ Знак препинания: точка.  

5.    Отсутствующий, но прочитываемый вопрос: Почему?

6.    Вторая строфа начинается с этого ответа, поэтому редкостоящее на первом месте  Weil с абсолютно правильным  дальнейшим построением придаточного предложения.

7.    Дальше стоит личное местоимение ER.  Ну каким образом Вы можете отнести его к бабьему лету?

8.    После первого глагола herübersieht ( два значения, Вы ссылаетесь на второе herübergehen, -kommen und nach jmdm., etw. sehen – но даже в этом случае: вниз спускаться,-идти и кого-то, что-то  увидеть) Холм может спуститься? Нет. Поэтому Вы и опираетесь на солнце, а для перевода нужно брать первое значение: von dort drüben hierher (zum Sprechenden) sehen – оттуда сюда (к говорящему) смотреть. Холм смотрит на солнце.

9.    Запятая и следующий глагол с наречием sucht müd

10. Запятая и Аdverbialpаrtizp (деепричастный оборот)

11. Запятая и 2 дополнения: die Sonne hinter seinem Rücken-солнце за его спиной. Как могло бы солнце искать Вальядолид за спиной холма или за какой задней частью может оно искать что-то? Где логика? В варианте за своей спиной было бы hinter ihrem Rücken

В общем согласны, не согласны – дело Ваше. Но такова грамматика немецкого языка, которую Рильке, к сожалению или к счастью, не нарушил, скорее подзапутал знаками препинания:)

Удачи!