П
ереводчик
О
тделы и рубрики
Роберт Стивенсон. Размышление
Переводчик:
Елена Рапли
Отдел (рубрика, жанр):
Переводы
Дата и время публикации:
12.03.2022, 02:49:44
Сертификат Поэзия.ру: серия
2278
№
166367
Славно думать, что весь мир -
Большой, веселый, сытный пир,
И детки в нем и там и тут
Христу молитвы воздают.
или второй вариант двух последних строк:
И детки в нем хвалу поют
Во всех местах, где Бога чтут.
A Though
It is very nice to think
The world is full of meat and drink,
With little children saying grace
In every Christian kind of place.
Елена Рапли,
поэтический перевод,
2022
Сертификат Поэзия.ру: серия
2278
№
166367
от
12.03.2022
0 |
26 |
873 |
13.03.2026. 23:12:22
Произведение оценили (+):
[]
Произведение оценили (-):
[]
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
12.03.2022, 15:59:46
Thank you, Александр!
Я сейчас чуть исправила, сократила те строчки, которые в оригинале тоже короче ))
Автор
Александр Лукьянов
Дата и время:
12.03.2022, 17:15:43
Это правильно, хотя и чистая формальность.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
16.03.2022, 10:01:07
Здравствуйте, Елена. Славно, что у Вашего творчества есть поклонник в лице Александра Викторовича. Но, обратите внимание, что воздают почести, а молитвы возносят. (Если/когда Алена приведет множественные цитаты из интернета с таким же словоупотреблением как у Вас, то это будут примеры некорректного словоупотребления другими авторами). И, кроме того - и это главное - дети не монахи, чего не следует из Вашей версии. Определение "сытный" подойдет для обеда или ужина. Почему не для пира - надо ли объяснять?
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
16.03.2022, 10:51:04
Здравствуйте, Ирина.
Я человек не религиозный и, чтобы не было некорректного словоупотребления, мне пришлось порыться в некоторых сайтах, связанных с этой темой, перед тем как написать "молитвы воздают".
Вот в этом, например, я нашла выражение "Воздаем молитвы к Тебе, Священная!" (это из Молитвы Святой Троице перед иконой. Источник https://pravoslavy.ru/ikony/gospod-savaof )
Есть и другие примеры употребления этого словосочетания.
https://lawbooks.news/razvitie-lichnosti_903/vozdavayte-molitvyi-ejednevno-32398.html
или здесь:
https://lawbooks.news/razvitie-lichnosti_903/vozdavayte-molitvyi-ejednevno-32398.html
или здесь:
Жаждущий отшельничества человек понял, что силы небесные повелевают ему построить в этом месте дом Богородицы, собрать сюда братию, чтобы денно и нощно воздавать неустанные молитвы.
Образное выражение "сытный пир", мне кажется, вполне допустимое.
Но если я совсем неправа здесь, и так категорически нельзя написать в детском стишке, то я попробую перевести по-другому.
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
16.03.2022, 11:25:47
- хе-хех... воздают почести, а молитвы возносят... совершенно верно, Елен...
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
16.03.2022, 11:48:02
Значит, слишком много примеров некорректного словоупотребления кругом и они сбили меня с праведного пути...
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
16.03.2022, 12:38:27
воздают хвалу и благодарение. и поклонение.
а это и есть молитва (хвала и благодарение за хлеб)
возможно это словоупотребление устаревшее, поэтому и не на слуху (у людей нерелигиозных).
Дата и время:
16.03.2022, 17:23:29
Елена, по поводу православных сайтов, которые Вам кажутся "вполне достойными".
По первой Вашей ссылке - на той же странице читаем «В такие минуты пресвятой Саваоф смотрит на человека и воздает ему по заслугам».
На этом же сайте есть раздел, опровергающий страницу с молитвами перед иконой Бога Саваофа, ссылку на которую Вы привели, и там повествуется о том, что такие иконы не каноничны. https://pravoslavy.ru/ikony/boga
Есть вполне легитимный сайт https://www.pravoslavie.ru/, сравните их доменные имена.
В интернете есть масса левых сайтов, где полно ереси всякой.
Вторая ссылка http://116.202.101.39/lawbooks-news.ru. Какой же это православный сайт, если там присутствует рубрика «Астрология»? ))
По третьей ссылке устная речь человека, пусть и в сане.
Разве это источники?
В архаичном употреблении и в соответствующем контексте употребление сочетания «воздать молитву», может быть, и уместно.
А вот в Св. Писании - посмотрите здесь, к примеру https://allbible.info/search/#!prettyPhoto[iframes]/0/ - воздать преобладает в значении: воздать хвалу, по заслугам, воздать возмездие, воздать скорбью...
У Вас слово «воздать» имеет одну из преобладающих в современном языке коннотаций и поэтому возникает некая двусмысленность при прочтении.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
16.03.2022, 11:59:15
бодрого дня, Ирина,
а если Алена приведет выдержки из словаря:
Воздать Высок. Оказать, совершить что-л. (в ответ на чьи-л. слова, действия и т.п.);
(или молитву не совершают?)
а сытный это не только Хорошо насыщающий (о еде, пище).
но и Характеризующийся обилием, избытком продуктов питания.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
16.03.2022, 12:36:33
Спасибо, Сергей. Но Вы неправы, что так не говорят по-русски. Говорят. И уж точно - пишут. Примеры в тех ссылках, что в моём ответе Ирине. Вполне достойные православные сайты, как мне кажется. (хотя, я не специалист в этих молитвенных вопросах).
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
16.03.2022, 15:29:13
Елена, слушайте Сергея, он в этом большой спец. да что там говорить, он спец во всем.!
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
16.03.2022, 15:40:01
Алена, я поддерживаю рекомендацию Сергея Елене.
А Ваша реплика - это троллинг в чистом виде.
Автор
Владислав Кузнецов
Дата и время:
16.03.2022, 16:34:04
Добрый день, Елена.
Подумалось - если написать:
...Христу молитвОЙ воздают.
- то и спорить будет не о чем..
Спасибо.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
16.03.2022, 16:40:18
А остальное и так сойдет, да, Владислав? Там и тут. Детки Христу воздают. Это будет Стивенсон у нас?
Автор
Владислав Кузнецов
Дата и время:
16.03.2022, 16:55:53
Добрый день, Ира.
Это всего 4-ре строки.
Можно переписать 100 раз - всячески и разнообразно.
У спора нет предмета. Вот я и намекнул.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
16.03.2022, 17:13:58
Я бы сказала, что ДЛЯ спора нет предмета и надо переписать. Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
16.03.2022, 20:39:42
Но подобный спор возникает с неуклонным постоянством и, честно говоря, это изрядно поднадоело.
-- Ирина, а Вы повесьте на входом в рубрику предупреждение: "мнение редактора -- есть истина в последней инстанции", и тогда никаких споров не будет...
ой, а это тоже троллинг, считается? или флуд? или и то, и другое? -- забаньте меня, Ирина, сколько можно это терпеть уже, в самом деле.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
16.03.2022, 21:36:28
Да, Алена. Это троллинг и флуд. И терпеть это больше нельзя.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
16.03.2022, 18:37:04
Я написала второй вариант двух последних строчек:
или второй вариант двух последних строк:
И детки в нем хвалу поют
Во всех местах, где Бога чтут.
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
17.03.2022, 12:17:19
- надобно разбиться на группы, и писать друг-дружке дифирамбы, занеся противную сторону в игнор... как это делается на Стихире... там в междусобойчиках хвалебных комментариев хучи туевы...
Автор
Александр Лукьянов
Дата и время:
18.03.2022, 14:46:56
Странно, стоило сказать мне, что это просто мило, так сразу набросились на 4 строчки, как саранча на поля. Сколько здесь слабых переводов, неумелых, которые потом на главной странице красуются, и все молчат. А здесь сколько спецов в церковной лексике сразу появилось. Надо тоже отметиться, раз редактор высказался. Чинопочитание в России неистребимо. Так и в рекомендации потом попадёшь, вместе с друзьями редактора, коль поддержишь мнение.
It is very nice!