Роберт Стивенсон. Размышления перед сном

Наследники Лозинского

Автор: Елена Рапли

Дата: 12-01-2022 | 21:48:29

Ночью, верьте или нет,

Только мама гасит свет,
Я вижу ясно - маршем строй
Чеканит шаг передо мной.

Солдаты с королями тут,

И что-то все в руках несут.

Шагает очень важно рать,
Такого днем не увидать.

В огромном цирке - шапито
Такого не видал никто;
В том караване вижу я
народу много и зверья.

Сначала медленно идут,
Потом они почти бегут,

Бегу я с ними наравне.
И, наконец,- мы все во Сне.

YOUNG NIGHT-THOUGHT

All night long and every night,

When my mama puts out the light,

I see the people marching by,

As plain as day before my eye.

Armies and emperor and kings,

All carrying different kinds of things,

And marching in so grand a way,

You never saw the like by day.

So fine a show was never seen

At the great circus on the green;

For every kind of beast and man

Is marching in that caravan.

As first they move a little slow,

But still the faster on they go,

And still beside me close I keep

Until we reach the town of Sleep.

Елена Рапли, поэтический перевод, 2022

Сертификат Поэзия.ру: серия 2278 № 165391 от 12.01.2022

2 | 29 | 705 | 24.04.2024. 15:35:43

Произведение оценили (+): ["Аркадий Шляпинтох", "Владимир Корман"]

Произведение оценили (-): []

Тема: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Корди Наталия

Дата: 12-01-2022 | 22:15:13

Такого зрелища никто
Не видел в цирке Шапито.

(перевод Л.Зимана)

И в летнем цирке шапито
Такого не видал никто:

(перевод И.Ивановского)

Перед размахом тем ничто -
Всё, что я видел в шапито!

(Перевод М. Лукашкиной)

Тема: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Корди Наталия

Дата: 12-01-2022 | 22:15:16

Без комментариев

Тема: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 12-01-2022 | 22:42:16

Да, действительно. Great minds think alike. ))

Тема: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Корди Наталия

Дата: 12-01-2022 | 22:55:27

Больше подходит : Гомер, Мильтон и Паниковский).

Тема: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Ирина Бараль

Дата: 13-01-2022 | 12:55:47

Елена, я поняла, что Вы не считаете грехом фрагментарные заимствования/совпадения с другими переводами. Я также вижу, что Вы осознанно меняете ритм в пределах одной строфы, копируя английский оригинал. Так часто поступают начинающие переводчики, не учитывающие разницу между русской и английской просодиями. Между тем, в русском стихосложении может выглядеть неаккуратностью то, что для английского норма.
Что касается названия: по-моему, "ранняя ночь" - это новое слово в русской литературе. До сих пор это понятие называлось поздним вечером.

Тема: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 13-01-2022 | 17:41:04

Ирина, спасибо за вопросы и комментарии.

По поводу этого конкретного совпадения. Я сначала перевела, а потом уже поискала существующие переводы. В этот раз я не буду считать это грехом, так как, видимо, ни один из как минимум трех предшественников (настоящих, маститых переводчиков) не стал особо переживать по поводу того, что у них есть совпадения в переводе данного стихотворения.

По поводу изменения ритма внутри строки - да, Вы правы, я делаю это намеренно, стараясь копировать оригинал. Из статьи Кружкова я поняла, что это не всегда идет на пользу переводу, что надо искать другие способы, чтобы отразить то, что хотел передать автор.

Если Вы считаете, что в моих переводах это выглядит просто неаккуратным, то, может быть это так и есть. Я была бы Вам очень признательна, если бы Вы указывали на конкретные ошибки, чтобы я могла понять и улучшать свои переводы. (хотела написать - совершенствовать своё мастерство, но решила не искушать судьбу и не навлекать новые выпады в мой адрес :) ))

По поводу названия - поздний вечер - совсем не то, это словосочетание отражает завершение чего-то (вечера, в данном случае), а ранняя ночь - это начало ночи. Кстати, увы, я не первооткрыватель этого слова в русской литературе. В 2008 году вышла книга Ларисы Рубальской под заголовком "Ранняя ночь" .

Эквивалентом названию перевода может быть "размышления в начале ночи", но мне больше понравилось "ранняя ночь" .

Тема: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Корди Наталия

Дата: 13-01-2022 | 21:42:01

По поводу фразы, точнее, двух фраз "настоящих маститых переводчиков": в данном переводе они ещё больше подчеркивают его недостатки. А по поводу " сначала перевела, потом посмотрела" - это явное лукавство. Мне Вы пеняли на совпадение, а себе простили этот грех. Но чему тут удивляться?

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 13-01-2022 | 21:57:08

Наташа, я перевела его неделю назад, но ждала, когда подойдет моя очередь выставить. Я, честное слово, сделала рисеч других переводов после того, как перевела. Я не люблю врать. Это мой минус.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Корди Наталия

Дата: 13-01-2022 | 22:02:46

Я Вам благодарна за выволочку. Убрала совпадения и стало только лучше. Но я думаю, столь же требовательным нужно быть к себе. Я прямолинейна, и это мой минус.

Тема: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 28-08-2022 | 15:27:43

Я провожу ревизию некоторых своих переводов.

Обращаюсь ко всем, принявшим участие в обсуждении этого перевода, и особенно - заглавия. Может быть, назвать одним словом "Засыпая..." ?

Тема: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 28-08-2022 | 18:30:15

мысли перед сном

Тема: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Аркадий Шляпинтох

Дата: 13-01-2022 | 22:42:19

Лена, привет! Понравилось. (Люблю конкурсы))) Всегда с интересом читаю переводы, особенно детские. Если не шапито, то что? У нас с Розой есть давняя колыбельная, похожая на это стихотворение. Найду, поставлю в ДК. А пока решил проблему с цирком)))

В окне темно, погашен свет,

и мама, завернувшись в плед,

ушла. И я увидел вдруг

так много странного вокруг!

Увидел маршалов, солдат,

шагающих за рядом ряд.

Царей увидел и цариц,

богатырей и мастериц...

Таких не знал богатырей

цирк знаменитый Дю Селей.

Они кто тигра, кто слона

вели неспешно в Город Сна.

Но ход ускорил караван,

в ночи сгущается туман.

И вот исчезло всё вдали.

Я не заметил, как пришли.

Тема: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 13-01-2022 | 23:47:44

Аркадий, твои экспромты-подражания очень часто лучше самих переводов! Спасибо!
Цирк Дю Селей - это замечательная находка! :)

Веселого Старого Нового года тебе, Розе, детям, внукам!

Тема: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Сергей Ткаченко (Amis)

Дата: 14-01-2022 | 00:18:29

Елена, извините за встревание, но "дю Солей" и силачей там вроде не было замечено. :о)
С Новым Старым!

Тема: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Аркадий Шляпинтох

Дата: 14-01-2022 | 01:13:47

Спасибо, Лена! И тебе, всем твоим весёлого старого нового и китайского. Вот думаю, написал: "таких не знал богатырей..." А хрупкая девочка, на плечах которой пирамида из 20-ти человек, богатырь, или кто?

Не знаю что снилось детям и супруге после посещения (многократного) Cirque du Soleil, но мне гимнастки до сих пор снятся. ))) Только ты, пожалуйста, никому.))

Тема: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 14-01-2022 | 15:18:57

Елена, если Потом скрываются вдали, то кто в следующей строке мы?
а что в оригинале в последних строчках, не оч. понятно?

п.с. может в начале ночи? ранней ночью - тоже хорошо, только непривычно.

Тема: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 14-01-2022 | 15:57:08

Алёна, спасибо за внимательное (как всегда) прочтение. Да, я согласна, здесь нарушается логика. В оригинале - гораздо лучше и понятнее ))

Может так:

Бегу я с ними наравне.
И вот - мы оказались в Сне.

(хотя, здесь - всне звучит нехорошо)

Я подумаю еще

Тема: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 14-01-2022 | 16:12:21

мне кажется, Елена, здесь нужно представить образ, который хотел передать автор и передать своими словами, как Вы это понимаете, не зацикливаясь на буквальном следовании оригиналу, получится естественней, а значит и точнее. как у Аркадия. без иронии. :)

Тема: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 14-01-2022 | 16:09:21

Да, я уже писала в одном их комментариев на перевод Наталии этого же стихотворения, что смысл здесь - самое начало ночи (даже скорее позднего вечера). У англичан есть устойчивое выражение young night, которое они используют, когда хотят сказать, что еще рано домой идти, рано спать ложиться, еще куча времени впереди, чтобы что-то поделать, в паб сходить, например )).

Ранняя ночь - непривычное выражение, но пусть пока так останется )).

Тема: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 14-01-2022 | 16:18:47

я бы перевела в преддверии ночи ))
еще хотела сказать, Елена, про предметы, хотя так в оригинале, но это "не сказочно", как-нибудь вроде: и что-то все они несут. поищите, - добавьте немножко-немножко волшебства ))

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 14-01-2022 | 16:37:44

попробую ))

Надо выпить чего-нибудь волшебного вначале ))

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 14-01-2022 | 17:00:17

Спасибо, Алёна. Вы правы. про предметы исправила. )

Последние две строчки тоже поменяю сейчас. Но без особого волшебства. ((

как вам такой вариант?

Держусь я с ними наравне.
И, наконец,- мы все во Сне.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 14-01-2022 | 18:41:37

Хорошая идея, Яков... Подумаю ))

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 14-01-2022 | 22:38:22

я думаю, Яков, это не столько фантазии, сколько впечатления от увиденного или может прочитанного перед сном, сказочные герои, которых мальчик пытается представить, догнать, и вместе с ними движется все быстрее, пока не засыпает, не так ли?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 14-01-2022 | 23:28:27

если учесть, что All night можно (и нужно) перевести как весь вечер -- вечерние картинки. маленькие дети ложатся спать ведь не поздним вечером, и не ночью?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Стивенсон. Размышления ранней ночью Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 15-01-2022 | 00:41:06

не нашла такого значения, может все же детские?