Автор: Елена Рапли
Дата: 09-02-2021 | 00:52:59
Я мечты завернул в атласный платок,
И в шкатулку из золота их положил;
Где губами прицепится к ним мотылек,
Я мечты завернул в атласный платок;
Я со злостью и гневом справиться смог,
Хоть и много невзгод земных пережил;
Я мечты завернул в атласный платок,
И в шкатулку из золота их положил.
For a Poet
By Countee Cullen
I have wrapped my dreams in a silken cloth,
And laid them away in a box of gold;
Where long will cling the lips of the moth,
I have wrapped my dreams in a silken cloth;
I hide no hate; I am not even wroth
Who found earth’s breath so keen and cold;
I have wrapped my dreams in a silken cloth,
And laid them away in a box of gold.
1925
Интересно, было ли это стихотворение написано под впечатлением от стихотворения Йейтса "Aedh Wishes for the Cloths of Heaven", которое было написано в 1899 году.
Елена Рапли, поэтический перевод, 2021
Сертификат Поэзия.ру: серия 2278 № 159713 от 09.02.2021
1 | 27 | 900 | 27.04.2024. 00:18:30
Произведение оценили (+): ["Владимир Корман"]
Произведение оценили (-): []
Спасибо, Александр. Я старалась сохранить и простоту, и интонацию, и смысл оригинала.
Тема: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Александр Лукьянов
Дата: 11-02-2021 | 00:40:20
Согласен, немного похоже на Йейтса. Хотя о влиянии ирландского поэта на Каллена не говорят.
Тема: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Владимир Корман
Дата: 11-02-2021 | 17:38:51
На вовсе неучёный взгляд, Ваш первый вариант и лучше
и складнее исправленного. Он поэтичней. Лайк - первому варианту.
ВК
Тема: Re: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Елена Рапли
Дата: 11-02-2021 | 22:53:03
Спасибо, Владимир.
Что за мотылек такой? Представить страшно...
moth -это мотылёк и моль. Моль - это тоже мотылёк, мелкое насекомое из отряда чешуекрылых (бабочек, Lepidoptera).
Моль же шелк не ест?
Убрал подальше с глаз долой (away) и пусть их моль ест? Шелк в дырках?
А может, дорогим мечтам шелк и золото? Похоронил мечты с почестями. Тонкий платок был сплетен искусным шелкопрядом. Мечты его достойны дорогих похорон?
Тема: Re: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Елена Рапли
Дата: 11-02-2021 | 12:26:02
В таком случае, мотылек, может быть, даже и лучше здесь? Надежда не умирает. Просто надо долго ждать, пока она воскреснет и возродится. Мне надо переделать строчку, а то у меня важное слово long пропало...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Ирина Бараль
Дата: 11-02-2021 | 13:16:37
Елена, позвольте высказать пожелание: если уж хотите переделать, не делайте эту строку грубой, чтобы она не выбивалась из лирической тональности стихотворения.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Елена Рапли
Дата: 11-02-2021 | 14:00:42
Спасибо, Ирина.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Ирина Бараль
Дата: 11-02-2021 | 14:43:06
Елена, я все-таки за мотылька. И конструкция фразы, лексический выбор пока не вызывают у меня приятия.
Елена, не Вам одной здесь увиделась связь с Йейтсом, такое мнение встречается на англ. форумах.
но почему все думают, что мотылек льнет к шелку, а не к мечтам? что за (дорогие) мечты можно завернуть в (романтичный) шелк - может быть письма?
да, пишут, что это антирасистское стихотворение, но кто угадает мысли поэта. и почему оно адресовано поэту?
мне кажется, ключевыми здесь являются две строки:
I hide no hate; I am not even wroth
Who found earth's breath so keen and cold
к кому у поэта нет ненависти? к угнетателям?
а может здесь намек на there's a thin line between love and hate? что это за метафора с холодным дыханием земли? нет злости к тем, кто смирился? но с чего бы ему злиться, если он сам смирился - сложил свои мечты? или все же к тому, кто отказался от любви? а кажется, такое простое стихотворение ))
Алёна, сейчас блэк мэттер заслонило собой все другие предположения. Я тоже не совсем уверена, что мир был холоден и неприветлив только к черным, а единственной причиной, по которой чернокожий человек мог чувствовать себя несчастным, и испытывать злость, может быть только одна причина - то, что он чернокожий. Почему такой однобокий подход: если стихотворение написал чернокожий поэт, и это стихотворение о несбывшихся мечтах, которые ему приходится бережно припрятать надолго, то это про расизм и угнетение чернокожего народа?
Алёна, все-таки это стихотворение на тему расизма. Оно - часть сборника под названием Color.
Тема: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Алёна Алексеева
Дата: 13-02-2021 | 11:48:26
и кроме того, Елена, оно вошло в сборник стихов для детей "All the Silver Pennies" (вместе с “Incident”), с таким предисловием: Most human beings start out in life with dreams of success and happiness. Some achieve all their goals apparently almost without trying. Others, because of barriers of race, creed, color or physical condition are obliged to lay their dreams away and face an uncertain future. Have the successful of this world any obligation to help their less fortunate brothers? What are some of the best ways to help?”
то есть, скорее не о расизме, а о неравенстве, как Вы и говорили (но что это за мечты, мы можем только догадываться:)).
The poet had to put dreams away to be opened at a better time and place in the future.
Второй вариант, Елена, читается хуже первого. Как русские стихи. Эти "вцепят рты", моль что, имеет зубы, чтобы вцепиться:) И т.д.
Вот почитайте очень умную басню Михалкова.
https://www.culture.ru/poems/45309/slon-zhivopisec
следуя многим советам не улучшают стих обычно, а ухудшают. Увы.
Спасибо, Александр, за ссылку. Басню я прочитала.
Тема: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Александр Лукьянов
Дата: 11-02-2021 | 20:51:58
Это народные все словеса общие. Мы переводим поэзию - поэзией. Если рассуждать о моли, то ткани грызут гусеницы моли. У них ротовой аппарат такой, как у тараканов, кузнечиков и т.д. А мотылёк моль - не грызёт. :) Если заниматься энтомологией, то конечно, можно тщательно проанализировать строку
Where long will cling the lips of the moth
цепляются губы (?) моли (мотылька). Здесь нет выражения есть, грызть. Ибо грызут гусеницы, но гусеницы - это недолгая фаза бабочек. Обычно вылетают всегда крылатые моли. Можно потому предположить, что речь идёт уже о бабочках, ибо долго гусеницы не существуют и их не видно обычно. Итак, занимаясь исследованием поведением моли в золотой шкатулке, где лежат завёрнутые в шёлк мечты, мы, скорее всего, придём к правильному энтомологическому выводу. Но поэзии от этого легче не станет. Наоборот, ей станет дурно, она начнёт хиреть, съеденная наукой, как шёлк -молью.
Ваш первый вариант как раз точный. Именно губы мотылька прицепились cling the lips of the moth. Кроме того, он звучит хорошо на русском, а второй звучит плохо. Поэзия - это не просто содержание, поэзия - это музыка слова, в которую облекается содержание. :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Елена Рапли
Дата: 11-02-2021 | 22:49:03
Спасибо за энтомологию с этимологией ... :)
Тема: Re: Re: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 12-02-2021 | 11:17:38
- именно в народе говаривали - траченное молью, имея в виду испорченное (изъеденное), а про "моль погрызла" не слыхивал... :о))bg
Телефон техподдержки для авторов сайта
Сopyright © 2001 - 2024
Поэзия.ру. Все права защищены. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные на сайте произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
83711
141838
824
Тема: Re: Каунти Каллен. Для поэта Елена Рапли
Автор Александр Лукьянов
Дата: 09-02-2021 | 21:20:56
Елена, как приятно видеть, как совершенствуется мастерство перевода у Вас. Помню Ваши первые переводы, были неудачи, были хорошие работы. Вы начинаете передавать на русском то, что чувствуете при чтении стихотворений на английском. Правильно передавать на русском интонацию, стиль. Да и точность передачи текста у Вас хорошая. Совместить всё это не так легко, я знаю:))