Эмили Дикинсон J 189 Что горевать по ней? – мала –

Дата: 23-07-2020 | 11:01:13

Что горевать по ней? – мала –

И по длине – не ах –

Но за довесок – пусть умрём –

Мы бьемся на торгах –

Emily Dickinson
+ 189 +
It's such a little thing to weep -
So short a thing to sigh -
And yet - by Trades - the size of these
We men and women die!

с. 1860/1896

Корди Наталия, поэтический перевод, 2020

Сертификат Поэзия.ру: серия 1194 № 155667 от 23.07.2020

2 | 24 | 864 | 20.04.2024. 16:10:37

Произведение оценили (+): ["Ирина Бараль", "Александр Владимирович Флоря"]

Произведение оценили (-): []

Тема: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 23-07-2020 | 11:51:47

Наталия Игоревна, вариант интересный, особенно вторая половина. И, кстати, пунктуационная особенность передана.

Можно для более четкого смысла вместо мала взять другое слово, например, скудна.

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 23-07-2020 | 12:02:36

Спасибо, Александр Владимирович!
Делом чести было переписать "экспромт". К Дикинсон я вернусь после Китса. Сергей Леонидович мне подарил в своё время полное собрание edited by Thomas H. Johnson.

Тема: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 23-07-2020 | 12:58:06

Желаю Вам успеха.

Тема: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Пётр Долголенко

Дата: 23-07-2020 | 15:12:37

Наталия, Вы не считаете, что
И по длине – не ах –
звучит несколько двусмысленно и пародийно?

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 23-07-2020 | 15:19:32

не считаю, Пётр!

Тема: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 23-07-2020 | 15:14:16

Наталия Игоревна, я тоже вдохновился.

Мелка и для одной слезы твоей,
Так сжата - вздоха не вместит пустого,
Но для вмещенья всех ее скорбей
Мы торговаться до смерти готовы.

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 23-07-2020 | 15:33:45

Александр Владимирович, "слёзы - не житьё", как мне кажется, не очень хорошо в связи с тем, что слово "жизнь" у Дикинсон только подразумевается. Нужно сохранить тайну до момента, когда в последней строке "die", как противопоставление жизни, и раскрывает эту "little thing" - вещицу (копеечную, если ассоциировать с торгом). Кстати, вещь - по значению не только предмет, но и явление. И это здесь было бы уместно.
"Вещица - так себе - она" - такой вариант у меня был. Но "weep" необходимо.

Тема: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 23-07-2020 | 15:52:42

Тайна, ИМХО, сохраняется: мало ли отчего может быть "не житье". Но я подумаю.

PS.

Я исправил.

Тема: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Елена Рапли

Дата: 23-07-2020 | 16:53:56

Лаконично, почти как у Дикинсон. Я тоже решила попробовать ))

Слишком мелка и коротка,
Чтобы по ней рыдать;

Но мы за капельку ее

Готовы умирать!

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 24-07-2020 | 08:27:14

Лена!
в первой строке ритм: слИшком - а дб ударение на второй слог слишкОм. Лучше онА.
рифма рыдать - умирать для 4-х строк плохо, кмк.
А "за капельку её готовы умирать"совсем не то. Мы готовы на всё,чтобы её продлить, но всё равно умрём.
с уважением,
НК

Тема: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Елена Рапли

Дата: 24-07-2020 | 11:11:32

Наташа, это всё на скорую руку. Соглашаюсь со многими замечаниями. Кроме рифмы. рыдать - умирать не намного хуже, чем sigh - die. )))
Пусть будет так. Тоже, скорей всего, плохо. Но я не буду больше ломать голову )).

Мелка она и коротка,

Чтобы по ней вздыхать.

Хоть бьемся, чтоб ее продлить -
придется помирать.

Тема: Re: Re: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 24-07-2020 | 11:40:43

Лена, sigh у Дикинсон здесь не глагол, imho, а по смыслу - вздох. Ахнуть не успеешь.
В интернете есть словарь лексики Эмили Дикинсон. Я им раньше активно пользовалась, когда переводила. На этот раз я (честное слово ) открыла его после того, как сделала эту версию. И вот результат:

sigh, n. [OE < siche < MD sike, to draw breath; see sighing, verbal n.] (webplay: Grief).

Gasp; quick inhalation; sudden breath that indicates admiration, wonder, or attraction.
Single deep respiration; long exhalation of breath that indicates grief, pain, or dejection.
Inhalation of a larger quantity of air than usual; sudden emission of breath that indicates longing.
Sharp exhalation; intense breathing; [fig.] death rattle.
Slow steady release of vocalized breath; [fig.] prayer; petition.
Sound; noise; vocalization; [fig.] “ribbit”; amphibian's croaking voice.
Breeze; warm wind current; [fig.] music of nature.
“Ooh!”; “Ah!”; exclamation of wonder.
Wish; expression of need.

Тема: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор О. Бедный-Горький

Дата: 23-07-2020 | 18:30:15

- жизнь коротка и тяжела,
но, помереть не встать,
чтобы короткий миг продлить
готовы люди честь продать...

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 24-07-2020 | 08:55:20

Алекс-Корди чуть меня не лапками милая если Дикинсон ах хватайте уважаете
Корди-Алексу так что не
Алекс-Корди всё

propos: в последней строке бы "честь" убрать, чтобы ямб на стопу уменьшить.

Тема: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Константин Еремеев

Дата: 23-07-2020 | 19:42:58

Интересный вариант, Наталия!
Я бы даже сказал - оригинальный. Он сам внутри себя не лишён контрастов. И тем самым заставляет задуматься, а это (имхо) главное!
С уважением,
К.Ъ.

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон +++ 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 24-07-2020 | 08:57:31

спасибо, Константин!

Тема: Re: Эмили Дикинсон J 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Александр Лукьянов

Дата: 25-07-2020 | 15:50:14

Наталия, посмотрел все переводы этого стихотворения Дикинсон. Должен сказать, что к сожалению, Ваш менее других передаёт интонацию Дикинсон. А Ваше - романтическое ах! - это вообще к Дикинсон имеет малое отношение. Несколько вычурно для Дикинсон получилось. Вы ошибаетесь, что sigh - это не глагол. Здесь как раз таки два глагола: little thing to weep - маленькая вещь, чтобы рыдать, short a thing to sigh - короткая вещь, чтобы вздыхать. Если бы надо было сказать ДЛЯ вздоха, то сказали бы for sigh. Словарями надо, конечно, пользоваться, но есть ещё и английская грамматика.

Вот Китс Ваш последний хорош:)

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон J 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 25-07-2020 | 18:21:20

Спасибо, Александр Викторович! Не буду отстаивать свой вариант. Я часто переписываю Дикинсон. Но одно могу сказать - при переводе этого, как и всех других её стихотворений, нужно обязательно сохранить "by Trades - the size of these", возможно, использовав другую метафору. Что я и пыталась сделать. Не получилось, увы, значит нужно вернуться к нему ещё. Я так часто и делаю.
За Китса спасибо. Там до меня были такие мастера! Да ещё статья Сухарева: сравнительный анализ переводов. Даже приступать было страшно.

Тема: Re: Эмили Дикинсон J 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 08-01-2022 | 18:20:28

Наталия Игоревна, я всё забываю сказать.

Тут же есть еще один нюанс, которого, по-моему, никто не передал, а надо бы - игра слов:

We men and women.

Тема: Re: Re: Эмили Дикинсон J 189 Что горевать по ней? – мала – Корди Наталия

Автор Корди Наталия

Дата: 08-01-2022 | 18:50:28

Александр Владимирович, спасибо за подсказку. Я вернусь к Дикинсон. Детский сад стихов переведу, отредактирую, а потомвозможно, к Дикинсон вернусь. Ее нельзя переводить наскоком. Вчитаться, лексику её вспомнить...