Дата: 06-10-2019 | 10:32:07
Ah! who can e'er forget so fair a being?
Who can forget her half-retiring sweets?
God! she is like a milk-white lamb that bleats
For man's protection. Surely the All-seeing,
Who joys to see us with His gifts agreeing,
Will never give him pinions, who intreats
Such innocence to ruin, - who vilely cheats
A dove-like bosom. In truth there is no freeing
One's thoughts from such a beauty; when I hear
A lay that once I saw her hand awake,
Her form seems floating palpable, and near;
Had I e'er seen her from an arbour take
A dewy flower, oft would that hand appear,
And o'er my eyes the trembling moisture shake.
Владислав Кузнецов, поэтический перевод, 2019
Сертификат Поэзия.ру: серия 1265 № 146363 от 06.10.2019
3 | 24 | 1061 | 21.11.2024. 12:33:32
Произведение оценили (+): ["Владимир Корман", "Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °", "Аркадий Шляпинтох"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 06-10-2019 | 17:28:04
Спасибо, Аркадий.
А что - может, и мотылька...
Я -то хотел начать с живого цветка а закончить бумажным. Как вариант правдивой морали от Китса.
Но рифма такая - варианты есть.
Раз уж у нас так любят сонеты.
Подумаем.
Тема: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °
Дата: 06-10-2019 | 16:41:37
?
!!!!!!!!!!!!!!
))))))))))))))))))))
...
это лишь субъективная реакцыя на части от Языка...
нда-а... с Эзопом не поспоришь...
Блеск! Блеск и Блеск!
хм... Главное - Всё Понятно!
...
вот она где, Волшебная Сила...
+++++++
Доброго денёчка, Владислав!
Дражайший!
Сколько же от Вас радости
!
+++++
Тема: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 06-10-2019 | 17:33:45
Добрый вечер, Нина.
Всё понятно - ничего не ясно.
Но важнейшие из искусств сменяют друг друга, а главным остаётся искусство слова.
Главное то, что любой сонет любого Автора любым из десяти известных способов можно (чуть не сказал как) смахнуть за пол часа. Это архиважно.
А за какой-нибудь одой долго красиво безнадежно ухаживать...
Спасибо, Небесная.
Умеете ободрить.
Тема: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °
Дата: 06-10-2019 | 18:04:49
вот и славно!
...
а "ничего не ясно" - потому быть может (я так думаю), что не всегда, не сразу и не всеми (вообще-то) улавливается идея о Слоистости Словесного Контента, - Сергей Витальевич коснулся этой темы (только что) весьма удачно, - оно и правомерно, и актуально. "Сонет сонету рознь" - теоретицки и практицки...) - "Не то, что мните вы, Природа...", или не всё...
эт я так думаю... ))
Тема: Re: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 07-10-2019 | 13:01:55
Пропустил, Нина. Добрый день...
Слоистость...
Вот ушёл Захаров. Он это делал. И на плёнке, и на сцене, что не очень-то и заметно. А если не мог передать - не делал. От Булгакова отказался...
Всяко бывало.
... Знаменитые раскопки Шлимана, посвятившего жизнь поискам Трои, дают блестящий пример того, как непонимание им способа раскопок - по слоям, каждый из которых соответствует своему периоду или эпохе - привело к катастрофическим потерям археологического материала. Шлиман не знал, что в археологических раскопках необходимо быть чрезмерно осторожным, снимая слои, он же копал сильно вглубь, полагая, что, чем глубже он раскопает курган, тем больше вероятность того, что он найдет сокровища Трои....
Вероятно, особый смысл имеют путаные чувства и сложные отношения. И в Поэзии тоже.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °
Дата: 07-10-2019 | 13:52:45
Спасибочки, Главенствующий!
Умеете осодержанить.
+++
Владислав, добрый вечер!
Честно? Честно. Вы куда-то в сторону от Китса ушли. И от здравого смысла тоже.
До лона голубиного ничтоже.
Глаза исходят дрожью.
Как это? Что с Вами?
Тема: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 07-10-2019 | 10:25:36
Добрый день, Наташа.
Я и не спорю.
Уход в сторону. Безумство.
Вы не обижайтесь, пожалуйста.
Это никак не отрицает Вашего хорошего перевода.
Не относится к Вам персонально.
Неизменно, В.К.
Тема: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Корди Наталия
Дата: 07-10-2019 | 11:28:43
Владислав, я всегда Вас читаю и отмечаю удачи с удовольствием. Нас всех иногда заносит))). И нас всех иногда поругивают. Это нормально.
Не все ясно и понятно. Но этого и не нужно, вроде )).
А читая, почему-то представляла себе Бекки Шарп Теккерея.
Тема: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Корди Наталия
Дата: 07-10-2019 | 08:40:54
у Китса "всё ясно и понятно"
Тема: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 07-10-2019 | 10:31:34
Спасибо, Елена.
Рыженькая маленькая... Лукавая с лукавым миром, но честная перед собой...
Убедительно.
Очень порадовали. Спасибо много-много раз.
Тема: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Александр Лукьянов
Дата: 07-10-2019 | 10:30:57
Ах! Кто забудет честь от языка?..
Откуда это? Ah! who can e'er forget so fair a being? - кто может забыть такое прекрасное существо?
До лона голубиного ничтоже = у Китса голубиная грудь. Какое лоно? Это слово к человеку относится, а не к птицам.
К разору сей невинности на ложе,
что за смешная и не китсовская лексика
Плохо. Совсем не Китс, какой-то второстепенный русский поэт, типа Бенедиктова. С архаизмами 17 века. Где Ваша нормальная лексика, которую Вы в Одах использовали.
Тема: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 07-10-2019 | 10:51:43
Спасибо, Александр Викторович.
Замечания приняты. Приврал немного.
Не более, но иначе.
Бенедиктов - поэт незаурядный. И переводчик тоже.
Его лексика определялась поиском. Существовала в обстоятельствах. Я на Готье его смотрел.
Высокий класс .http://az.lib.ru/g/gotxe_t/text_1856_poe.shtml
Лексика и теперь существует подобно.
Можно и удалить. Если всё так плохо.
Тема: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Александр Лукьянов
Дата: 07-10-2019 | 10:59:37
Слабо очень. Подумайте ещё. Стиль, главное, выдержать и лексику.
Тема: Re: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 07-10-2019 | 11:10:24
Подумаю, конечно.
Стиль выдержать, наверное, можно.
Ещё можно с такими соединить.
https://poezia.ru/works/117181
Кузнечиков будут слушать всегда...
Я понял. Спасибо.
Тема: Re: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 13-10-2019 | 11:07:51
Как вариант. Спасибо.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Корди Наталия
Дата: 13-10-2019 | 13:28:25
Владислав, добрый день!
Мужская компания - не стиль Китса, кмк. Кроме того, она бледнеет в этой компании, что воспринимается в значении тускнеет.
Рифмы на "ой" в таком количестве лучше избегать, кмк
Недотрога? Вводить в соблазн рукой? Это как?
Но это всё только мое мнение.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 17-10-2019 | 19:27:13
Добрый вечер, Наташа. Спасибо.
Как вводить в соблазн рукой...
Всякое объективное состоит из субъективного.
Это всего лишь маленький сонет. Ребята, на которых мы равняемся, писали на раз. По настроению.
Если речь о вариативности (версификация мне не понятна, как термин ) - то есть некое искусственное поле... Авторский подтекст, изощрения над подстрочником и маленькие слабости переводчика.
Мы же хотим порадовать читателя и огорчить коллег своим... Это я шучу юмором.
Давайте лучше покажу - как это делается.
Но на Вашей странице. Эйн-цвей...
Благодарно, В.К.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Корди Наталия
Дата: 18-10-2019 | 15:45:52
Влад, ребята, на которых мы равняемся, писали, а каким образом писали, скрыто от нас. Писали в публичной библиотеке часто. Там можно было взять любой справочник, словарь. Дома были огромные библиотеки. Папа моей одноклассницы работал в своей библиотеке, стены которой были в стеллажах с книгами (на высоту 4 метра). А мы теперь имеем интернет, любые справочники можно открыть в кровати на смартфоне.
Возвращаясь к теме "на раз": кто видел черновики переводчиков? Уверена, что всё тысячу раз перечёркнуто и переписано.
Простите за занудство.
Тема: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Александр Лукьянов
Дата: 13-10-2019 | 16:16:14
Владислав, лучше стало, конечно. Но есть некоторые моменты.
God! she is like a milk-white lamb that bleats
For man's protection.
Господь! Она как молочно-белый барашек, который с блеяньем ищет защиты у человека
при чём здесь компания мужская? Смешно, право
И недотрога тоже неверно. Здесь innocence - невинность, чистота, добродетель.
Всевидящий дам дары даёт, а не покой. Откуда здесь покой. Все эти слова, взятые для рифмы - их нет по смыслу в оригинале. покой-рукой-мужской
смысл простой - погубить невинность. подло обмануть
у Вас сложно
тревогу
В душе небесной сеять,
много лишнего, а образы автора pinions dove-like практически не переданы.
Тема: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 17-10-2019 | 19:18:46
Добрый вечер, Александр Викторович.
Немножко отвлёкся.
Честно говоря - не вижу особого смысла (для себя) возиться с сонетом. Если Наташа вполне справляется.
Но разберусь, конечно.
Спасибо.
Тема: Re: Re: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Александр Лукьянов
Дата: 18-10-2019 | 09:14:35
А я не заставляю. Просто делаю небольшие замечания. :)
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
85881
144142
830
Тема: Re: Джон Китс. Сонет 8. Владислав Кузнецов
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 06-10-2019 | 14:57:31
Владислав, прекрасный перевод! Поэзия, переведенная Поэзией.
Меня чуть задела первая строка. Может быть, как-то
Ах! Кто забудет лёгкость мотылька? Или как-то иначе?
Извините, это только моё ощущение и не более.
Спасибо!