П
ереводчик
О
тделы и рубрики
Роберт Геррик. (N-205) Одно из мнений в иудаизме, (N-207) Присутствие Бога
Переводчик:
Сергей Шестаков
Отдел (рубрика, жанр):
Переводы
Дата и время публикации:
15.08.2017, 13:29:02
Сертификат Поэзия.ру: серия
65
№
129069
Роберт Геррик
(N-205) Одно из мнений в иудаизме
Те, кто в грехах раскаялись, для Бога
Ценней и самых праведных намного.
Robert Herrick
205. A Position in the Hebrew Divinity
One man repentant is of more esteem
With God, then one, that never sin'd 'gainst Him.
Роберт Геррик
(N-207) Присутствие Бога
В единой Ипостаси двух природ:
Бог там, где нет (как учат) ничего,
И там нет ничего, где нет Его.
Robert Herrick
207. GOD'S PRESENCE
God's present everywhere, but most of all
Present by union hypostatical:
God, He is there, where's nothing else, schools say,
And nothing else is there where He's away.
Сергей Шестаков,
поэтический перевод,
2017
Сертификат Поэзия.ру: серия
65
№
129069
от
15.08.2017
1 |
10 |
1375 |
05.11.2026. 16:58:02
Произведение оценили (+):
["Владимир Корман"]
Произведение оценили (-):
[]
Автор
Сергей Шестаков
Дата и время:
16.08.2017, 19:46:17
Да-да, Александр, именно отсюда и отталкивался Геррик... СпасиБо!
С БУ,
СШ
Автор
Владимир Корман
Дата и время:
16.08.2017, 16:06:00
Сергею Шестакову
Сергей ! Возможен и такой вариант: ценней безгрешного намного.
ВК
Автор
Сергей Шестаков
Дата и время:
16.08.2017, 19:48:12
СпасиБо, Владимир Михайлович!
Я понимаю, что вторая строка читается вяло. У меня был вариант: Ценней святых и праведных намного, но я не рискнул... Может быть, зря...
В Вашем предложении не хватает одной стопы. Её, конечно, можно добавить, к примеру, так:
Ценнее безгреховного намного.
Получается не столь энергичный вариант, как Ваш, но это лучше, чем "ценнее праведника – и намного". Хотя "праведник" здесь, на мой взгляд, лучшее слово. Прямая отсылка к Библии.
В общем, как всегда, мне труднее всего на что-то решиться...:)
С БУ,
СШ
Автор
Владимир Корман
Дата и время:
17.08.2017, 00:49:15
Сергею Шестакову
Сергей ! Спасибо за ответ. Но я не подбрасывал своего готового варианта. Подкинул щепочку для размышления. Дальше начинается более важное. Щепетильное творчество автора. Главная и основная
часть работы.
ВК
ВК
Тема:
Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (N-205) Один из принципов иудейского богословия
Сергей Шестаков
Автор
Сергей Шестаков
Дата и время:
17.08.2017, 21:19:48
Я уже месяца два-три ничего не перевожу. А тут Вы мне подкинули "щепочку для размышления". СпасиБо!
Вроде бы читается теперь получше...
С БУ,
СШ
Автор
Санна (Sanna)
Дата и время:
17.08.2017, 11:31:30
Все хорошо, кроме перевода названия. A Position in the Hebrew Divinity означает не "один из принципов", а "одно из мнений".
И это важно, поскольку однозначное превосходство раскаявшегося грешника над праведником - принцип не иудейского богословия, но новозаветного, христианского.
В иудаизме мнения расходятся. Древнейшее высказывание на эту тему в Вавилонском Талмуде однозначно толкуется так, что никогда не грешивший несравненно выше раскаявшегося грешника. Позже с этим мнением соглашались одни , спорили другие. Споры ведутся до сих пор.
Автор
Vir Varius
Дата и время:
17.08.2017, 13:58:02
Санна, я знаю, что Вы умничка во всех языках, но нельзя же быть такой буквоедкой! Посмотрите в словарь синонимов русского языка (кажется, мы обсуждаем сейчас перевод на русский язык).
Принцип - мировоззрение, взгляд, мнение.
Если совсем буквально, Position - позиция, положение.
Когда у нас, у русских, говорят основные положения такого-то учения, подразумевают основные принципы.
Не нужно копать так глубоко, очень часто частные принципы в богословии противоречат друг другу в одних и тех же трудах.
Возьмите ту же Библию.
Я считаю, что название вполне оправдано.
Автор
Санна (Sanna)
Дата и время:
17.08.2017, 15:03:32
Нет. Это не буквоедство. И "копать глубоко" нужно именно здесь, потому что здесь теолог Геррик высказывается о теологических вопросах. Подобные копания и составляли обязанность клириков в то время.
"Мнение" - ни разу не синоним "принципа", особенно в богословском контексте. Принцип богословской системы - это ее столп, догмат, основное правило, в данном случае речь шла бы о сотериологическом (т.е. касающийся учения о спасении) принципе. Мнение в богосл. контексте - это всего лишь мнение, одно из нескольких, сосуществующих и конкурирующих между собой.
Христианские теологи и церковнослужители (и, разумеется, Геррик вместе с ними) всегда (кроме самых последних времен) подчеркивали разницу между христианским пониманием спасения и иудейским.
Эта тема обыграна и у Шекспира, современника Геррика, в "Венецианском купце". Это то, что "проходили" студенты-богословы в университетах в то время, и это то, о чем твердили с церковных кафедр.
Геррик говорит о еврейском, иудаистском богословии, а не о "Библии". Никакого "принципа" о примате раскаяния над праведностью в иудаистских представлениях о взаимоотношении Б-га и человека нет. Есть мнение отдельных талмудистов и раввинов, и Геррик это знал лучше многих. Отсюда "а position", i.e. an attitude (one of many). Иное дело - principle, i.e. maxim, fundamental rule.
А для христиан примат раскаяния - принцип.
К тому же (и это, м.б., здесь яснее всего) здесь предлог IN, а не OF. Т.е. одно из мнений В ИУДАИЗМЕ, но не принцип, и даже не точка зрения, ИУДАИЗМА.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (N-205) Один из принципов иудейского богословия
Сергей Шестаков
Автор
Сергей Шестаков
Дата и время:
17.08.2017, 21:11:41
СпасиБо Санна и Вир!
Аргументы Санны мне показались убедительнее, поэтому меняю название. А заодно и чуть правлю перевод.
Было:
Один из принципов иудейского богословия
Тот, кто в грехе раскаялся, для Бога
Ценнее праведника – и намного.
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии ( Лк. 15:7).