Спасибо Вам! Я рад, что сумел тронуть сердце такого чуткого читателя как Вы. Следовательно, смог написать не пережимая и не давая слабины. Искренне рад этому. Ваш Влад.
Непременно воспользуюсь Вашим советом. Ряд моих любимых художников невелик и, наверное, традиционен - Рублёв, Рембрант, Винчи, Мунк, Саврасов ("Модест Саврасов" - писал мой любимый поэт, объединяя имена двух великих блудных сынов России), Пиросмани (недавно узнал, что правильное произношение фамилии - Пиросманашвили), Шагал, Гоген и его друг-брат-враг Ван Гог. Какое-то время тому назад был увлечён живописью Пауля Клее, но это сошло на нет.
Что же касается вышеперечисленных, то "в минуту жизни трудную" листаю альбомы с репродукциями их картин. В последнее время - особенно часто - Нико. И уныние отступает.
Ещё раз спасибо Вам за совет. Обязательно найду в Сети эту книгу. Прочту её. А то уже приходилось читать про то, что Ван Гог был застрелен тем самым доктором Гаше, чьё доброе лицо глядит на нас с портрета Ван Гога.
Я не любитель современной поэзии, Вы знаете. Но здесь очень интересный взгляд на мир и вещи. Это типа стихотворения в прозе. В оригинале вообще полная простота, но столько личного взгляда на казалось обычную проблему. Она умеет, как сказал Блейк:
Если Вас интересует Ван Гог, то очень рекомендую книгу Стивена Найфи и Грегори Уайт-Смит "Ван Гог. Жизнь"
Удивительное сочетание замечательного нарратива и документальности (книга написана в тесном контакте с Амстердамским музеем Ван Гога) . Ими введены в "обиход"
многие факты из жизни Ван Гога, доказан факт убийства художника шпаной (в этом признался спустя 50 лет стрелявший
в художника ) и т.д. Правда, должна предупредить, что после этой книги многие утратили для меня своё прежнее значение ввиду их
неубедительности. В частности, книга Стоуна о Ван Гоге.
Мучительный и долгий путь Ван Гога к осознанию себя художником, путь поисков своей палитры (в широком смысле слова), приведение в соответствие с этим непослушной руки и т.п. - содержание книги.
Книга о Ван Гоге делает и собственную жизнь не напрасной...
Александр ! Дело не во мне. Просто попалась на глаза книжка отличной поэтессы. Но работе с современными авторами препятствуют всякие помехи: многие тексты так защищены, что не скопируешь. Приходится снова набирать их вручную. Ещё хуже, когда бдительные "друзья" тут же, в нашем журнале, начинают кричать о попранном авторском праве и даже бить в набат. Способствуют сохранению железного занавеса.
и застенчивому, так нелегко в этом стремительно изменившемся мире - равнодушном и беспощадном. Кому нужны теперь такие "крокодилы"? Автор мягко и неназойливо, без дидактики, напоминает об утерянных ценностях, о чем-то важном, давно забытом...
Мастерски используя с детства знакомую всем грустную мелодию, образ любимой игрушки из фильма,
одним выстрелом убивает не двух даже зайцев, а побольше,
позволяет сконцентрировать внимание, правильно расставить акценты, затронуть чувства, - ведь тогда кто-то и задумается над глубоким смыслом стихов. Более глубоким, чем он кажется снаружи.
Автор как бы прячет свои чувства, но они все равно прорываются. Вообще, сдержанные молчаливые люди всегда
вызывают больше интереса и доверия у окружающих, чем
крикливые болтуны.
А вот что сказала замечательная актриса Алла Демидова:
"Стихи понимаются дословно ... - это, в основном, - музыка".
Возможно, Сергей, в представленных русских вариантах несколько смещён «адресат» герриковской эпиграммы :)
Т.е. одно дело сказать: внебрачный ребёнок – как фальшивая монета.
И другое: внебрачный ребёнок – как
монета, сделанная фальшивомонетчиком (поддельщиком, вором… ).
По-моему, Геррик говорит второе – и тут есть нюанс. Во всяком случае, его
двустишие может быть так прочитано. И, если не повторять сделанного Валерием, в эту сторону можно ещё порифмовать :)
И для меня конец января-начало февраля - время ЕГО смерти.
Вам удалось передать чувство утраты нетрадиционно, но узнаваемо: "Как печально золотится света зимнего Клико". Вот эти взаимоисключающие слова "печально" и "Клико", "белый снег" и "красная кровь", поставленные в один ряд, передают скорбь и невосполнимость потери.
Я за эксперименты в переводе, если они находятся в границах допустимого языковой системой.
Кстати, меня посетила еще такая мысль: Ваша форма страдательного причастия придает тексту оттенок канцелярита. Автор как бы изъявляет претензию на формулировку закона: считать внебрачных детей неполноценными - по аналогии с монетами. Ведь именно чиновники решают, какие деньги считать настоящими, какие - фальшивыми.
я очень уважительно отношусь к Вашему труду. И Вашей филологической грамотности. И Ваши переводы также ценю. Но вот что Вы сказали по критике Анненского
Так уж сложилось, что критические замечания в адрес
Еврипида Анненского довольно редки. Я вижу этому три причины: во-первых, очень
немногие читатели могут сравнить его переводы с оригиналами; во-вторых, Анненский
нежно любим, как поэт (я сам принадлежу к числу его поклонников); и, в-третьих,
другого Еврипида (в таком объёме) у нас просто нет, поэтому сравнивать не с
чем, а всё познаётся, как известно, в сравнении. Я, впрочем, полагаю, что
любовь к Анненскому-поэту не должна ставить его переводы выше критики.
Хочу отметить, что
1. Да, оригиналов читатели не читали, и никогда уже не прочтут, ибо древнегреческий ныне знают только специалисты.
2. Да, сравнивать не с чем переводы Анненского, как и многие прочие переводы римских и греческих драматургов.
а вот с пунктом, что его переводы любят как бы попутно к его поэзии - не соглашусь. Переводы Еврипида Анненского - это уже великая, прекрасная поэзия. В ней достаточно вольностей, но это не сонет. Вольности внутри большой трагедии, при достаточно точной передаче смысла, эмоций, диалогов, и т.д. - это вполне возможно. Не очень поэтичный, или среднепоэтичный перевод читать не очень хочется, даже если он и точнее в каких-то фразах. В трагедии главное не текстовая точность, а лепка характеров героев, эмоциональная насыщенность их речи, мощный слог, чистейший и легко читаемый язык. Строки Анненского даже с двумя СС, читаются для меня легче, чем Ваши строки. Стремление быть очень близким к тесту приводит к потере версификационной лёгкости, ну а талант - это от Бога. Его не приобрести даже большим трудом. Увы.
Если Вам нравится Геррик, то Вы можете приобрести его книгу "Геспериды". Полное издание. С прекрасными иллюстрациями, изданного с любовью. Всё выполнено на высоком научном и профессиональном уровне.
Переводы Дубровкина может и не совсем точные по тексту, но это выдающаяся поэзия. Причём именно хороша она своей стильностью, интонацией, подбором слов, рифм, ибо отличается от русской поэзии и явно даёт представление о поэзии французской, как бы созданной на русском языке. То есть, если бы Малларме писал по-русски, он написал стихи бы как Дубровкин. Вы это понимаете, хотя стремитесь дать свой вариант. К сожалению, некоторые на нашем сайте не понимают таланта таких мастеров, считая, что лишь их жалкие поделки - лучшие переводы.
...ну что ж, ваш ответ подтверждает утверждение участников давешней тутошней дискуссии, почти по такому же поводу, что поэт право имеет, поскольку он не тварь дрожащая... :о)bg
Сказать, что это - гипербола, неправильно, Вы ответили, почему. Скорее, это право поэта видеть и чувствовать так, как он это делает в момент вдохновения. То есть, если он сосредоточен на своём ощущении, то ему кажется, что и вся планета - с ним.
Чтобы получить свою награду, поэт вынужден потерять многое, отделиться от мира и всего, что его заставляет "функционировать" в нём. Поэтому: как ему не "одичать"?
Владимир, большое спасибо за тёплый отзыв. У нас нет иного выхода. Если нам нужна античная трагедия, то придётся за неё побороться. С уважением, Вланес
Признаю: сказав о том, что импрессионизм не даёт ответа на вопросы я оказался неправ - у Лотрека в каждой картине такой психоанализ! Спасибо, теперь это и мой художник. Полезно, как выясняется, пересматривать время от времени собственные предубеждения!
Обожаю читать обсуждения переводов Сергея. Как и сами переводы, естественно. Постепенно начинаю уважать Геррика, автора не очень мне близкого)))
Внебрачное дитя, определённо,
Как золотой фальшивый - вне закона!
Ребёнок, что вне брака был зачат, Никчёмен, как подделанный дукат.
Рождённые вне брачного обета, Не больше, чем поддельная монета.
Сам знаю, что варианты не ахти))), но это я к тому, что от рифмы детки-монетки, и родимы-сравнимы можно уйти, при желании))) Ваш вариант, возможно, хорош, но он, скорее, для людей, сведующих в стилистике и разбирающихся в нюансах языка. Будет ли он понятен "обыкновенному" читателю? Не знаю. Я бы поискал ещё.
Сижу вот, думаю: как дать оценку данному тексту. С одной стороны, автор, своей замечательной зарисовкой продемонстрировал поэтический класс. Опять же предложена другая система отсчёта, предложено взглянуть на мир глазами художника, о бывшем существовании которого я, безусловно, слышал. Не поленился, поинтересовался, только что, его творчеством - действительно, художник незаурядный.
Уже плюс - кругозор расширил. Сколько их было этих художников, писателей и поэтов, помогающих нам всё более расширять кругозор!
С другой стороны, что это стихотворение даёт в смысле поиска ответов на мучающие вопросы? Мы, ведь, все безотчётно заняты именно этим! Ах, да - импрессионизм и не должен давать ответы!
Пардон, многословие накатило, хотел же отписаться коротко: "Браво! Демонстрация класса!" Может пытаюсь отобразить собственный импрессионизм?
К омментарии
Спасибо Вам! Я рад, что сумел тронуть сердце такого чуткого читателя как Вы. Следовательно, смог написать не пережимая и не давая слабины. Искренне рад этому. Ваш Влад.
Здравствуйте, уважаемая Ася Михайловна.
Непременно воспользуюсь Вашим советом. Ряд моих любимых художников невелик и, наверное, традиционен - Рублёв, Рембрант, Винчи, Мунк, Саврасов ("Модест Саврасов" - писал мой любимый поэт, объединяя имена двух великих блудных сынов России), Пиросмани (недавно узнал, что правильное произношение фамилии - Пиросманашвили), Шагал, Гоген и его друг-брат-враг Ван Гог. Какое-то время тому назад был увлечён живописью Пауля Клее, но это сошло на нет.
Что же касается вышеперечисленных, то "в минуту жизни трудную" листаю альбомы с репродукциями их картин. В последнее время - особенно часто - Нико. И уныние отступает.
Ещё раз спасибо Вам за совет. Обязательно найду в Сети эту книгу. Прочту её. А то уже приходилось читать про то, что Ван Гог был застрелен тем самым доктором Гаше, чьё доброе лицо глядит на нас с портрета Ван Гога.
Ваш Влад.
Большое спасибо Елена за столь развернутый комментарий! Мне очень приятно)
Я не любитель современной поэзии, Вы знаете. Но здесь очень интересный взгляд на мир и вещи. Это типа стихотворения в прозе. В оригинале вообще полная простота, но столько личного взгляда на казалось обычную проблему. Она умеет, как сказал Блейк:
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность.
И небо - в чашечке цветка.
Уважаемый Цас Хаан!
Если Вас интересует Ван Гог, то очень рекомендую книгу Стивена Найфи и Грегори Уайт-Смит "Ван Гог. Жизнь"
Удивительное сочетание замечательного нарратива и документальности (книга написана в тесном контакте с Амстердамским музеем Ван Гога) . Ими введены в "обиход"
многие факты из жизни Ван Гога, доказан факт убийства художника шпаной (в этом признался спустя 50 лет стрелявший
в художника ) и т.д. Правда, должна предупредить, что после этой книги многие утратили для меня своё прежнее значение ввиду их
неубедительности. В частности, книга Стоуна о Ван Гоге.
Мучительный и долгий путь Ван Гога к осознанию себя художником, путь поисков своей палитры (в широком смысле слова), приведение в соответствие с этим непослушной руки и т.п. - содержание книги.
Книга о Ван Гоге делает и собственную жизнь не напрасной...
С уважением
А.М.Сапир
Александру Лукьянову
Александр ! Дело не во мне. Просто попалась на глаза книжка отличной поэтессы. Но работе с современными авторами препятствуют всякие помехи: многие тексты так защищены, что не скопируешь. Приходится снова набирать их вручную. Ещё хуже, когда бдительные "друзья" тут же, в нашем журнале, начинают кричать о попранном авторском праве и даже бить в набат. Способствуют сохранению железного занавеса.
За Ваше одобрение - громадное спасибо.
ВК
Удачи Вам, Олег!
Мне очень понравилось "На виду".
Люблю крокодила Гену. Ему, по характеру скромному
и застенчивому, так нелегко в этом стремительно изменившемся мире - равнодушном и беспощадном. Кому нужны теперь такие "крокодилы"? Автор мягко и неназойливо, без дидактики, напоминает об утерянных ценностях, о чем-то важном, давно забытом...
Мастерски используя с детства знакомую всем грустную мелодию, образ любимой игрушки из фильма,
одним выстрелом убивает не двух даже зайцев, а побольше,
позволяет сконцентрировать внимание, правильно расставить акценты, затронуть чувства, - ведь тогда кто-то и задумается над глубоким смыслом стихов. Более глубоким, чем он кажется снаружи.
Автор как бы прячет свои чувства, но они все равно прорываются. Вообще, сдержанные молчаливые люди всегда
вызывают больше интереса и доверия у окружающих, чем
крикливые болтуны.
А вот что сказала замечательная актриса Алла Демидова:
"Стихи понимаются дословно ... - это, в основном, - музыка".
Так вот это тот самый случай.
Уважаемый Александр,
Благодарю Вас за отзыв. Как говорят в наших среднепоэтичных краях, "let's agree to disagree".
С уважением,
Вланес
Очень интересно.
Возможно, Сергей, в представленных русских вариантах несколько смещён «адресат» герриковской эпиграммы :)
Т.е. одно дело сказать: внебрачный ребёнок – как фальшивая монета. И другое: внебрачный ребёнок – как монета, сделанная фальшивомонетчиком (поддельщиком, вором… ).
По-моему, Геррик говорит второе – и тут есть нюанс. Во всяком случае, его двустишие может быть так прочитано. И, если не повторять сделанного Валерием, в эту сторону можно ещё порифмовать :)
С уважением,
Никита
Слог у Вас отличнейший, Владимир. Переводите, может когда издать можно будет. Современной англоязычной поэзии у нас немного.
Здравствуйте, Цас Хаан!
И для меня конец января-начало февраля - время ЕГО смерти.
Вам удалось передать чувство утраты нетрадиционно, но узнаваемо: "Как печально золотится света зимнего Клико". Вот эти взаимоисключающие слова "печально" и "Клико", "белый снег" и "красная кровь", поставленные в один ряд, передают скорбь и невосполнимость потери.
Достойное поминовение!
А.Сапир
Спасибо за комплимент, Сергей.
Я за эксперименты в переводе, если они находятся в границах допустимого языковой системой.
Кстати, меня посетила еще такая мысль: Ваша форма страдательного причастия придает тексту оттенок канцелярита. Автор как бы изъявляет претензию на формулировку закона: считать внебрачных детей неполноценными - по аналогии с монетами. Ведь именно чиновники решают, какие деньги считать настоящими, какие - фальшивыми.
Уважаемый Вланес,
я очень уважительно отношусь к Вашему труду. И Вашей филологической грамотности. И Ваши переводы также ценю. Но вот что Вы сказали по критике Анненского
Так уж сложилось, что критические замечания в адрес Еврипида Анненского довольно редки. Я вижу этому три причины: во-первых, очень немногие читатели могут сравнить его переводы с оригиналами; во-вторых, Анненский нежно любим, как поэт (я сам принадлежу к числу его поклонников); и, в-третьих, другого Еврипида (в таком объёме) у нас просто нет, поэтому сравнивать не с чем, а всё познаётся, как известно, в сравнении. Я, впрочем, полагаю, что любовь к Анненскому-поэту не должна ставить его переводы выше критики.
Хочу отметить, что
1. Да, оригиналов читатели не читали, и никогда уже не прочтут, ибо древнегреческий ныне знают только специалисты.
2. Да, сравнивать не с чем переводы Анненского, как и многие прочие переводы римских и греческих драматургов.
а вот с пунктом, что его переводы любят как бы попутно к его поэзии - не соглашусь. Переводы Еврипида Анненского - это уже великая, прекрасная поэзия. В ней достаточно вольностей, но это не сонет. Вольности внутри большой трагедии, при достаточно точной передаче смысла, эмоций, диалогов, и т.д. - это вполне возможно. Не очень поэтичный, или среднепоэтичный перевод читать не очень хочется, даже если он и точнее в каких-то фразах. В трагедии главное не текстовая точность, а лепка характеров героев, эмоциональная насыщенность их речи, мощный слог, чистейший и легко читаемый язык. Строки Анненского даже с двумя СС, читаются для меня легче, чем Ваши строки. Стремление быть очень близким к тесту приводит к потере версификационной лёгкости, ну а талант - это от Бога. Его не приобрести даже большим трудом. Увы.
Уважаемый Дмитрий,
Если Вам нравится Геррик, то Вы можете приобрести его книгу "Геспериды". Полное издание. С прекрасными иллюстрациями, изданного с любовью. Всё выполнено на высоком научном и профессиональном уровне.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/20148056/
Переводы Дубровкина может и не совсем точные по тексту, но это выдающаяся поэзия. Причём именно хороша она своей стильностью, интонацией, подбором слов, рифм, ибо отличается от русской поэзии и явно даёт представление о поэзии французской, как бы созданной на русском языке. То есть, если бы Малларме писал по-русски, он написал стихи бы как Дубровкин. Вы это понимаете, хотя стремитесь дать свой вариант. К сожалению, некоторые на нашем сайте не понимают таланта таких мастеров, считая, что лишь их жалкие поделки - лучшие переводы.
...ну что ж, ваш ответ подтверждает утверждение участников давешней тутошней дискуссии, почти по такому же поводу, что поэт право имеет, поскольку он не тварь дрожащая... :о)bg
Я написал Вам на е-мэйл.
Сказать, что это - гипербола, неправильно, Вы ответили, почему. Скорее, это право поэта видеть и чувствовать так, как он это делает в момент вдохновения. То есть, если он сосредоточен на своём ощущении, то ему кажется, что и вся планета - с ним.
Чтобы получить свою награду, поэт вынужден потерять многое, отделиться от мира и всего, что его заставляет "функционировать" в нём. Поэтому: как ему не "одичать"?
Спасибо за Ваше замечание! Ирина.
Владимир, большое спасибо за тёплый отзыв. У нас нет иного выхода. Если нам нужна античная трагедия, то придётся за неё побороться. С уважением, Вланес
Признаю: сказав о том, что импрессионизм не даёт ответа на вопросы я оказался неправ - у Лотрека в каждой картине такой психоанализ! Спасибо, теперь это и мой художник. Полезно, как выясняется, пересматривать время от времени собственные предубеждения!
Соло было в новогоднюю ночь!
Сергей, очень рад за расширившийся кругозор:)
Сам, Михалыч, порой удивляюсь виртуозности-то:)
СпасиБо, Дмитрий! Я поищу. Может, что-нибудь найдётся...
С БУ,
СШ
Обожаю читать обсуждения переводов Сергея. Как и сами переводы, естественно. Постепенно начинаю уважать Геррика, автора не очень мне близкого)))
Внебрачное дитя, определённо,
Как золотой фальшивый - вне закона!
Ребёнок, что вне брака был зачат,
Никчёмен, как подделанный дукат.
Рождённые вне брачного обета,
Не больше, чем поддельная монета.
Сам знаю, что варианты не ахти))), но это я к тому, что от рифмы детки-монетки, и родимы-сравнимы можно уйти, при желании))) Ваш вариант, возможно, хорош, но он, скорее, для людей, сведующих в стилистике и разбирающихся в нюансах языка. Будет ли он понятен "обыкновенному" читателю? Не знаю. Я бы поискал ещё.
С уважением, Дмитрий
Сижу вот, думаю: как дать оценку данному тексту. С одной стороны, автор, своей замечательной зарисовкой продемонстрировал поэтический класс. Опять же предложена другая система отсчёта, предложено взглянуть на мир глазами художника, о бывшем существовании которого я, безусловно, слышал. Не поленился, поинтересовался, только что, его творчеством - действительно, художник незаурядный.
Уже плюс - кругозор расширил. Сколько их было этих художников, писателей и поэтов, помогающих нам всё более расширять кругозор!
С другой стороны, что это стихотворение даёт в смысле поиска ответов на мучающие вопросы? Мы, ведь, все безотчётно заняты именно этим! Ах, да - импрессионизм и не должен давать ответы!
Пардон, многословие накатило, хотел же отписаться коротко: "Браво! Демонстрация класса!" Может пытаюсь отобразить собственный импрессионизм?
PS Прошу не расценивать, как нападение!
...легко, виртуозно и со знанием дела... в теме, что называется... :о)bg
Я видел, какой ты фигурист! Но почему соло?..-:)))
Но за отзыв, конечно, Владимиру спасибо!