К омментарии

Ну уж коли языка коснулись - и мои 20 коп. в тему, хоть стишок и старый:


ОРФОЭПИЧЕСКОЕ

 

Открылось сердце Солнцу и стволам

На зимнем близком и не синем! Лепа

Обёртка звону, где колоколам –

Их языкам – грамматики нелепы.

 

Россию замело по самый взгляд:

Медведем белым – бледный светлый символ –

Спит зим и лет век не один подряд,

Но зрим рассвет тому, кто вместе с ним был.

 

Весна не медлит – ледяной коры

Сойдёт пора. Пора набухнуть почкам!

Как бухнет день в колокола – дары

Источником пробьются в люд по строчкам

 

Живого Слова! Вешние века

– А мир – река! – подобны ледоходу

И сам Господь – носитель языка –

Людскому улыбнётся переводу.

 


Спасибо, Витя. Я поменяла ссылку, теперь без рекламы. Рада, что читаешь.

Спасибо, Люда!

Рекламная заставка портит. Не могу убрать, хоть тресни..

Не всё просмотрел, но еще вернусь.

Удачи!

Дата и время: 16.02.2017, 18:42:47

Спасибо, что прочли, и за отзыв, Александр.

Дата и время: 16.02.2017, 18:41:37

Спасибо огромное, что прочли, Сергей.

Благодарю Вас!

Это не страшно, если перевод будет чуточку иной. В остальном - воля Ваша.

И Бог нам в помощь!

Вы истинно благородный человек.

Горжусь, что познакомилась с Вами, пусть и таким неловким путем. Мало, кто бы так чутко отнесся к моим советам.

Признаюсь, что больше всего придираюсь и нахожу

недостатков прежде всего в своих текстах.

Поэтому бесконечно их переделываю.  

А Вам, если русский язык не родной с пеленок, как мне показалось, вдвойне честь и хвала, что пишите такие

замечательные стихи.

Я ведь не пишу рецензии на тексты, которые мне не нравятся.



Вот так всегда: начинается с того, что «очень хорошо», а заканчивается тем, что советуют полностью переписать перевод. :) А если всерьез, Юрий, то разные варианты я здесь пробовала. И "мудреца" - тоже. Но все-таки kluger Mann (klugen Leute) в оригинале - это, по моим представлениям, несколько ... "меньше", проще, чем мудрец(ы). А вдобавок еще нужно и втиснуться в форму оригинала. Закончу тем, с чего начинала, отвечая на Ваш первый комментарий: размышляю над Вашим предложением. :)

Спасибо Елена, будем стремиться к совершенству, а у него придела нет...))


С уважением, Джемали.

Михалыч, спасибо за поддержку, Вы настоящий друг!


С теплом, Джемали.

Вы правы, Валентина, двусмысленность сохраняется. Возможно, лучше перенести "для нас" в начало первой строки:


Для нас оплошность мудреца...


Вроде никакой двусмысленности нет.

Юрий, я, наверное, чего-то не поняла: с таким же успехом «умного подчас» можно отнести к двусмысленности. :) «И в оригинале точно речь о везучести?» В оригинале есть вторая строка: «Stimmt uns besonders heiter». Оплошность умного - это еще и повод посмеяться над ним, полагая, что уж мы-то в такую ситуацию точно не попадем. Отсюда и "везучей" в моем переводе: другого способа передать это, сохранив форму оригинала, я не нашла.

Первая строка, Валентина, как раз и порождает двусмысленность истолкования. Лучше было бы "для нас" перенести во вторую строку:


Ошибка умного подчас -

для нас удобный случай...


И в оригинале точно речь о везучести?

Спасибо, Юрий! :) Размышляю над Вашим предложением. Что-то останавливает меня от того, чтобы немедленно последовать Вашему совету, хоть мотивацию его, кажется, понимаю. Вижу в этой строке ответ на задаваемый себе вопрос: чем для нас является эта самая "оплошность умного"? А отнести "для нас" в этой конструкции к слову "оплошность" (она ведь не специально "для нас" совершается) или к слову "умного" (умный ведь сам по себе умен, а не "для нас" старается) вроде бы как-то нелогично. Кроме того, и тире в середине этой строки - слишком "расчленяющий" знак, как мне кажется. Думаю: может, не умствовать - и все-таки перенести его, это тире? :) С уважением, ВВ

Дата и время: 16.02.2017, 14:46:42

Да ладно, Михалыч, я уверена, в нашей уважаемой редакции далеко не дураки сидят.  Разберутся что к чему.

Дата и время: 16.02.2017, 14:30:54

...спасибо, Елен, за одобрение моего предложения... но это не более, чем благое намерение... наша уважаемая редакция вполне самостоятельна в своих решениях... :о)))bg

Очень хорошо, Валентина! Я бы только перенес тире в этом четверостишии:


Оплошность умного – для нас 
Весьма удобный случай
Себя почувствовать хоть раз
Умнее и везучей.


  Спасибо Елена, я подумаю над Вашими советами. Хотя, если так буквально подходить к стихотворению, то можно разбить  вдребезги любое произведение, вырывая слова из контекста и перекручивая их.

  Но Ваши идеи даже в чём-то интересны, я даже сказал бы, талантливы. Я обязательно изучу их. Хотел поучиться у Вас, как надо писать, но к сожалению не нашёл Ваших стихов. Подскажите, пожалуйста, где их можно почитать.

Неблагодарное видно это дело, указывать авторам на их недостатки... ))

 

      С уважением, Джемали.


Дата и время: 16.02.2017, 13:27:28

Спасибо, дорогой!

Дата и время: 16.02.2017, 13:19:04

Дорогой Джемали, извините, что так запросто обращаюсь.

Ваш ответ мне очень дорог. Вы нашли нужные, достойные слова.

Это достоинство всех кавказских людей, которых всегда уважала,

и всегда буду помнить моих кавказских замечательных  друзей.

Я всегда испытываю чувство боли и неловкости, когда делаю замечания, что-то советую...

Но стараюсь быть честной, прежде всего, перед самой собой.

И говорить прямо, что думаю. Обидно, когда натыкаешься на стену непонимания. Но с Вами - не так.

Потом я уже почитала другие Ваши произведения.

Вы, конечно, настоящий профессиональный поэт, со своими

мыслями, любовью к поэзии, большой и сильный человек.

Недаром Вас так любят Ваши читатели и друзья.

А этот стих, в чем-то сыроват, я тоже часто помещаю второпях сырое,

а уж потом переделываю. Сама находя недостатки, или прислушиваясь к конструктивной критике. Я же вообще не профи в литературе.

И, наверно, не мне лезть с замечаниями.

Желаю Вам успеха в творчестве, воплощения идей,

доброго здоровья.

С симпатией -

Лена.





Дата и время: 16.02.2017, 13:09:57

Ради Бога. Делайте, что хотите.

Дата и время: 16.02.2017, 12:55:56

Ну, если других подобных в мире нет, Вы не сыскали, и не сыщете, то это, по крайней мере, эксклюзив.

А гениальными они еще, конечно, не стали пока,

но я только в начале пути... 

Вам спасибо, что их обругали, это только меня подхлестнет на дальнейшее развитие.

Писала и буду писать, никто не запретит.

Я, лично я, вижу в этом смысл, о котором Вам неведомо

и не дано судить.


Большое спасибо, Максим, краткий коммент, но дорог!

Всех благ!

Лена.

Спасибо, Виктор!

Ваша единичка - всем единичкам единичка, весома весьма!

Дата и время: 16.02.2017, 12:32:25

Я не передергиваю. Это почти все, что я знаю. Меня эта тема никогда не интересовала. Больше ничего Вам привести не могу. Но если ничего другого нет, это не делает, Елена, Ваши палиндромы гениальными. 

Дата и время: 16.02.2017, 12:29:45

Буду краток: КРАСОТА!!!

Дата и время: 16.02.2017, 12:20:02

Уважаемый, не передергивайте! Это нечестно. Я Вас попросила привести пример их этого нового жанра, в котором я пишу. 

Я же популярно объяснила, в чем разница между РИФМОпалиндромом, который я осваиваю, т.е. один зарифмованный палиндром на 8 строк, - и тем, что  катают все сейчас, т.е. рифмуя стих из многих отдельных палиндромов, как начал Хлебников,  или вовсе не рифмуя.

То, что Вы привели - детский уровень. Уверяю Вас, такое писать несложно.


Найдите мне то, что я просила!

Или Вы пас?


Хороший космос!

Мне нравится!

Удачи!


Руководству сайта (портала?):

Что надо сделать, чтобы напротив поднятого вверх большого пальца появилась от меня единичка (1), в смысле "Одобрено"?.

Дата и время: 16.02.2017, 11:57:39

Вы сами назвали Хлебникова. Можно вспомнить Кирсанова.


Лесной перевертень


Летя, дятел,
ищи пи́щи.
Ищи, пищи́!
Веред дерев
ища, тащи
и чуть стучи
носом о сон.
Буди дуб,
ешь еще.
Не сук вкусен —
червь — в речь,
тебе — щебет.
Жук уж
не зело полезен.
Личинок кончил?
Ты — сыт?
Тепло ль петь?
Ешь еще
и дуди
о лесе весело.

Хорошо. Шорох.
Утро во рту
и клей елки
течет.


Или:


Кулинар Лео ел ранний лук,
сырки и крыс.
Лакомо макал
бел-хлеб
в
уху
и ел клей.
Лукулл!


Но даже эти сравнительно удачные палиндромы представляются мне не более чем литературными безделушками. Интереса ради можно сделать парочку на пробу, но положить на них жизнь кажется мне бесперспективным.