Пилат

Дата: 15-02-2017 | 16:32:36

    (палиндром)


Как иначе, мол, защита – «липа»?        

Межа – канатом как - между них.

Катя́ псов веры, душа молила…

Не жар, тс, во, зима, крики туник.

 

А кинут, и - кирками… Зов страже:

Налило!..  Машу́ дыре, - в-во, с пятак:

Хину, джем? - Как мота накажем?

А Пилат, ища зло меча: - никак.

 

11.09.16

Тема: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 16-02-2017 | 08:43:46

Елена, не вижу резона в таких упражнениях. "ПАЛИНДРОМ [греч. — «бегущий вспять», иначе палиндромон, перевертень] — фраза, построенная так, что ее можно читать и справа и слева, сохраняя смысл, напр.: «Я иду с мечем судия», «Атака заката» и т.д." У Вас же бессмысленный набор слов, которые порой и словами-то не являются.

Тема: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Елена Павлова

Дата: 16-02-2017 | 10:41:40

Уважаемый Юрий! Прежде всего, благодарю за коммент.

Уж лучше такой, чем вообще полный игнор, с чем я сталкиваюсь

вполне. Да, Вы правы, до сей поры было узаконено то, о чем Вы написали. Палиндром - короткая фраза перевертень.

И мой знакомый филолог Лева М. мне недавно доказывал, что нет смысла писать длинные палиндромы, хоть и с рифмами, они не воспринимаются на слух. Да, сами по себе короткие палиндромы - вид искусства,

очень сложный, т.к. трудно наткнуться на что-то эксклюзивное,

очень много повторов. Ему понравился из моих только  палиндром

"У шпал и левее рвет евреев, ели лапшу. "

Мы знаем и почитаем таких мастеров этого жанра, как Авалиани, Гершуни, Левин, поэтов Хлебникова,  Кедрова, его жену Елену Коцюбу, написавшую словарь палиндромов, чем внесла  огромный вклад в это дело, поэта

А. Вознесенского и многих других. (В. Гончаров!)

Но уже с 20 века, когда палиндромы при советской власти долгое время были запрещены, как и генетика, уже поэт В. Хлебников пошел дальше, совершив революцию. Начал рифмовать! Правда, отдельные строчки-палиндромы. Замечательно! А ведь теперь уже 21 век!

И этого показалось мало тем, кто мечтает  объединить поэзию и палиндром. Процесс пошел. Прогресс не остановить.

Меня это увлекло. Как все новое и неизведанное. Но начала я заниматься этим не так давно, Нигде в исследованиях по экспериментальной

комбинаторной литературе, даже у Т. Бонч-Осмоловской, я ничего о рифмопалиндромах (это я так называю, и В. Гончаров, потому что терминологии еще нет и сам жанр - из одного палиндрома - цельные стихи - не описан) - я не нашла. Идет поиск пока, освоение нового жанра.

Постепенно наращивается мастерство.  Не сравнить, как я писала год-два назад и сейчас. Меня потихоньку начинают замечать и признавать.

Юрий, очень трудно быть первопроходцем! Если не будут мешать, ставить палки в колеса, я уже не говорю, что поддержат, признают, до этого еще далеко, то я смогу продвинуться до более высокого уровня.  

Стараюсь не писать абракадабру уже сейчас. По сути, это клиповое мышление, поток сознания. Открытое еще Джойсом.

За клиповым мышлением будущее. Ведь век технологий убыстряет процесс чтения.

И богатство русского языка, русской поэзии позволяет, как никакой язык в мире, писать такие замечательные вещи, как стихотворение-палиндром.

Еще раз спасибо, что стараетесь вникнуть, это для меня очень важно.

Написать 8-12 строк одного палиндрома с использованием

всех  атрибутов поэзии - высшая степень мастерства.

Всегда буду рада Вам на моей странице!





Тема: Re: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 16-02-2017 | 11:29:30

Я не рассчитывал, Елена, на столь подробный Ваш ответ. Я не особый любитель палиндромов, но кое в чем все-таки осведомлен. Сказать могу только одно. Я посмотрел несколько Ваших работ. Ни одна не показалась мне удачной. На мой взгляд, во всех присутствует полный сумбур вместо музыки. Никаким клиповым мышлением это оправдать нельзя. По-моему, либо делать хорошо, либо вообще не делать.

Тема: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Елена Павлова

Дата: 16-02-2017 | 11:39:05

Спасибо и на этом. В таком случае, хотя бы, приведите мне пример

чьих-то удачных, по Вашему мнению, более осмысленных рифмопалиндромов

в 8 строк, на которых я могла бы поучиться.

Тогда буду Вам очень признательна и признаю Вашу правоту.

Извините, что напрасно отняла у Вас так много Вашего драгоценного времени. 

Тема: Re: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 16-02-2017 | 11:57:39

Вы сами назвали Хлебникова. Можно вспомнить Кирсанова.


Лесной перевертень


Летя, дятел,
ищи пи́щи.
Ищи, пищи́!
Веред дерев
ища, тащи
и чуть стучи
носом о сон.
Буди дуб,
ешь еще.
Не сук вкусен —
червь — в речь,
тебе — щебет.
Жук уж
не зело полезен.
Личинок кончил?
Ты — сыт?
Тепло ль петь?
Ешь еще
и дуди
о лесе весело.

Хорошо. Шорох.
Утро во рту
и клей елки
течет.


Или:


Кулинар Лео ел ранний лук,
сырки и крыс.
Лакомо макал
бел-хлеб
в
уху
и ел клей.
Лукулл!


Но даже эти сравнительно удачные палиндромы представляются мне не более чем литературными безделушками. Интереса ради можно сделать парочку на пробу, но положить на них жизнь кажется мне бесперспективным.

Тема: Re: Re: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Елена Павлова

Дата: 16-02-2017 | 12:20:02

Уважаемый, не передергивайте! Это нечестно. Я Вас попросила привести пример их этого нового жанра, в котором я пишу. 

Я же популярно объяснила, в чем разница между РИФМОпалиндромом, который я осваиваю, т.е. один зарифмованный палиндром на 8 строк, - и тем, что  катают все сейчас, т.е. рифмуя стих из многих отдельных палиндромов, как начал Хлебников,  или вовсе не рифмуя.

То, что Вы привели - детский уровень. Уверяю Вас, такое писать несложно.


Найдите мне то, что я просила!

Или Вы пас?


Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 16-02-2017 | 12:32:25

Я не передергиваю. Это почти все, что я знаю. Меня эта тема никогда не интересовала. Больше ничего Вам привести не могу. Но если ничего другого нет, это не делает, Елена, Ваши палиндромы гениальными. 

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Елена Павлова

Дата: 16-02-2017 | 12:55:56

Ну, если других подобных в мире нет, Вы не сыскали, и не сыщете, то это, по крайней мере, эксклюзив.

А гениальными они еще, конечно, не стали пока,

но я только в начале пути... 

Вам спасибо, что их обругали, это только меня подхлестнет на дальнейшее развитие.

Писала и буду писать, никто не запретит.

Я, лично я, вижу в этом смысл, о котором Вам неведомо

и не дано судить.


Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пилат Елена Павлова

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 16-02-2017 | 13:09:57

Ради Бога. Делайте, что хотите.

Спасибо, дорогой!