
La lune de ses mains distraites
A laissé choir, du haut de l’air,
Son grand éventail à paillettes
Sur le bleu tapis de la mer.
Pour le ravoir elle se penche
Et tend son beau bras argenté ;
Mais l’éventail fuit sa main blanche,
Par le flot qui passe emporté.
Au gouffre amer pour te le rendre,
Lune, j’irais bien me jeter,
Si tu voulais du ciel descendre,
Au ciel si je pouvais monter !
Théophile GAUTIER (1811 — 1872)
Добрый день, Наталия
С моих позиций точный и абсолютно красивый перевод невозможен в принципе. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило. Я не раз встречал (жизнь длинная) случаи, когда на каком-то отрезке времени тот или иной перевод (или переводчик) превалировали как "лучшие", а немного времени спустя эти же переводы заклевывались до дальше некуда. Наиболее яркий пример недавнего прошлого - Пастернак.
Я тут не говорю о буквализме или переводческих вольностях, о всяких "школах". Просто о том, насколько меняются человеческие оценки и пристрастия. И это все при том, что я всегда стремлюсь объективно обосновать (хотя бы для себя) оценку в том или ином конкретном случае.
Если взять любую группу классных переводов, хоть этого стихотворения Готье, хоть какого-либо другого автора, то важно, чтобы эта группа входила в профессиональное ядро возможных интерпретаций. Этого, думаю, достаточно, чтобы иметь право публиковать переводы, группой ли или по отдельности. Я не считаю, что вообще возможно выделить из группы перевод, исходя из требований безупречности. См. начало моего поста.
Рад общению с Вами.
Ваш И.Б.
Доброе утро, Игорь! Согласна с Вами в том, что оценки со временем меняются, в том числе и наши собственные. Есть одно но...
К примеру, сейчас общество перешло на свободный от условностей язык (смесь жаргона с нелегитимной лексикой). Означает ли это, что мы-переводчики должны угождать этой тенденции? В своё время я была в восторге от Райт -Ковалевой, которая перевела "The catcher in the rye". А теперь бытует мнение, что она из-за советской цензуры исказила смысл, переведя flits как - психи. И несмотря на то, что в советское время каждый уважающий себя студент знал перевод fuck you, это выражение было названо в переводе похабщиной. Перевод, считается некоторыми, исказил смысл повести Сэлинджера. И появляется новый, адекватный перевод, где вещи названы своими именами к восторгу современных подростков.
А на каких столпах тогда будет держаться культура? Мне лично кажется, что советская цензура выполняла эту задачу (сейчас закидают меня камнями), ибо она охраняла чистоту русского литературного языка. А современные "адекватные" переводы зачастую являются образцами безграмотности. И дело не в отдельных точно переведённых словах, а в культуре текста (культурному тексту и сан оф зе бич (нарочито пишу на русском) не повредит.
Зануда я...
Доброго всем времени...
Вот что забыл сказать.
Если мы не постесняемся, да и вставим в наши куплеты великий припев -
Вода, вода -
кругом вода... -
таки и спеть можно.
А Гумилев отсеется естественным образом.
Хотя и памятник.
Зависит от взгляда, слуха и метрики.
https://yandex.ru/video/preview/10819969638773395037
Здравствуйте, уважаемый Владислав
Вы задаете дискуссии интересные повороты, но (увы, как всегда...) даете туманные формулировки.
Вы пишете: "Зависит от взгляда, слуха и метрики". От "взгляда и слуха" кого? Издателя? Редактора? Случайного читателя?
От кого-кого, а от автора перевода, если оный не дилетант, метрика никак не зависит. Ясно, что "метрика" (не уточняя понятие) присутствует в оригинале. Часто передать нечто, что можно назвать "метрикой", можно лишь с помощью модели. Так, в испанском очень своеобразный ритмический рисунок, за моделированием в переводах с испанского - к С. Гончаренко. В английском "много слов" - и т.д.
Но одно дело отступления от оригинальной метрики, другое дело - вольный подход к оригинальному тексту, в том числе, отказ от следования метрике (или строфике), не вызванный ничем, кроме фантазий переводчика. Последнее непрофессионально...
Существует заблуждение, что известным поэтам "все позволено". Речь тут не только о Лермонтове, сделавшем два (только два, не более!) переводных шедевра. Речь вообще о том, случаются ли успехи, когда известный поэт, используя поэтическое чутье, берется за перевод, что называется, с наскоку.
Так вот, мы, потребители, видим картину вне исторического контекста. Да, перевод известного стихотворения Гейне Алексеем К. Толстым - шедевр. Очень интересен перевод Готье, сделанный Гумилевым. Но если поставить себя на место Толстого, Гумилева, Лермонтова, то выйдет заблуждение. И не более того! Это примерно то же, что пресловутый миллион обезъян, стучащих по клавишам компьютера в надежде породить "Войну и мир".
Доброго дня, Игорь.
По собственным правилам - положим, к осмыслению не обязательно... А для чего вообще правила.
Либо для того, чтобы игра была понятна и увлекательна - тогда смысл её - вовлечение в игру новых игроков и т.д.
Либо для того - чтобы, взглянув, сказать - нет, в такие игры не играю. Ты в ней изначально был никому не нужен. От тебя заранее отмахнулись.
То же с великими...
Один вариант - древняя басня про быка и Юпитера, которую, к слову, тоже сочинил автор.
Второй - ровно обратный - если им было можно - мне можно и подавно. Они что - родились великими.
Или нас кто-то классифицировал ущербными приматами...
С испанского... У Никиты испанский был основным.
Ни одного перевода я ему не показал. Как-то с духом не собрался. Что-то здесь показывал после - в логике классического сонета. Ориентируясь по Лозинскому. Интуитивно.
Не знаю - насколько это было толково..
Ну, так - много чего не показал.
Не надо, Игорь, ставить себя на чьё-то место. Нужно разбираться на своём. КМК, где-то у Вас заложен программный сбой. На фоне общей логики.
Где-то здесь - где всё время появляется - профессионально...
Как правило, Владислав, те, кто пренебрегает чужими правилами или хотя бы общими правилами (допустим, правилами хорошего тона или дорожного движения), всегда пребывают в проигрыше. Поэтому вопрос: для чего нужны правила - довольно детский.
Может, Вы хотите сказать, что являетесь сверхчеловеком (по Ницше) и мир должен с этим безропотно согласиться? Это вряд ли...
Вы говорите, что поэзия - для Вас - игра. Так в общем и целом думает 800000 участников сайта Стихи.ру. Думать можно что угодно, однако , как правило,эти думы далеки от реальности.
А в реальности поэт основан на самостоянии человека (строго по Пушкину). Конечно, кто-то играет своей жизнью, в рулетку или в условиях криминала, но, к несчастию, мало кто реально выигрывает. Самостояние, если оно получается, уже радость. Далее начинаются сложности профессии.
Неужели Вы всерьез думаете, что можете вовлечь в игру "новых игроков"? да еще из числа людей, ориентирующихся на самостояние, не говоря уж о профессиональных навыках? Боксера может каждый обидеть, да не каждый после этого способен выжить.
Конечно, на заре юности и я попадал в разные ловушки поэтических воротил. Но эта наивность быстро прошла.
Теперь про "родились великими". Может и родились, но понять ху из ху непросто. Можно потратить жизнь впустую, да так и не разобраться. Это если уйти от практики в игру, ибо критерий истины - практика. Игра для наивных романтиков или "наперсточников".
Другое дело, что Вы можете участвовать во взрослых играх, будучи ребенком. Может, взрослые дяденьки посмеются. В начале своего поста Вы сказали: "А для чего правила?" В конце пишете: "Не надо, Игорь, ставить себя на чьё-то место. Нужно разбираться на своём. КМК, где-то у Вас заложен программный сбой". Тем самым Вы устанавливаете мне правила, по которым, возможно, живете сами. А может и не живете, а так, пробуете стебаться.
Боксера можно побить ногами, ломиком... пристрелить можно. Правила бокса - только для боксеров.
По каким правилам я живу...
Я никому не пример.
Но я точно не поставлю сегодня на рыночную писанину - ни деньги, ни жизнь. На издателей, вымогающих деньги у авторов. На детей, торчащих в телефонах.
Тратить остаток жизни на такое самостояние я не могу.
Но если я говорю - у меня есть переводы - я отвечаю за слова. Если говорю - я в свободном доступе - так оно и есть. Ну, если я для Вас - не переводчик... Мне пофиг, Игорь. Игра - это творчество. Умереть можно и в долгах.
Вот даже разбираться в Ваших условиях не хочу.
Своя книжонка, изданная не на свои. Договор с издательством. Нет... - я лучше на мячик поставлю - больше толка.
Это не мои проблемы. Что мог сделать для детей и внуков - я сделал. Им жить легче, чем было мне.
В эту игру вовлечь каждого нельзя - не футбол.
По интересам, Игорь.
Про боксера это поговорка такая, не более. Что касается "пристрелить", то это возможно только на этапе определенной эскалации конфликта. Ибо и боксер может позвать ОМОН прежде, чем его пристрелят.
Но это все хохмы. А на деле мы с Вами, Владислав, не говорим почему-то о переводах ("переводках", как вы порой выражаетесь), но лишь о Вашем образе жизни или моих "программных сбоях". Поговорить-то можно, только ни Вас ни меня уже не исправишь.
Вы про "рыночную писанину"... Чью именно? Виктора Ремизова, Сорокина-Пелевина, Григория Служителя, к примеру? Авторы пишут как могут, не Толстые, конечно, но весьма читабельные. Или Вы про детективщиков?
Но спустимся с небес на землю. Эта дискуссия началась с серии конкурсных переводов, отвечающих заданию, перевести "На берегу моры" Готье. Какие же из лучших переводов этого конкурса "рыночная писанина"?
Издатели, чтоб вы знали, не вымогают деньги у авторов, они платят, хотя и немного. Те кто печатает за авторские деньги, тоже не вымогают, а просто делают что могут. Мошенников среди издателей с именем немного. Имя легко потерять!
Что касается , так скажем, Вашей собственной стиховой продукции, то у Вас похоже есть необработанный талант. По крайней мере недавно вы опубликовали вполне взрослое и качественное стихотворение, я даже "плюс" поставил, что вообще делаю редко.
Проблема именно в огранке, которой вы чураетесь, как черт ладана. В оригинальных стихах, как я неоднократно упоминал, огранка не всегда полезна, есть и самостийные таланты, ну, там бомжи типа Исаянца. Но вот в области переводов... Я не сужу Ваши переводы. Это не мое дело, учить Вас переводческой технике. Это пусть специальные люди делают. С моей точки зрения, любой перевод можно и нужно доводить до ума. Но вы можете считать иначе.
Вы утверждаете, что игра - это творчество? Ну, как посмотреть. Элементы игры в творчестве присутствуют, но в ограниченном количестве. Но и переделывать Ваше мировоззрение - не мое дело. Играйте себе на здоровье!
В юности и ранней молодости я много занимался футболом, даже достиг определенных высот. Сначала во дворе, потом на поле. Мысль о том, что в игру можно вовлечь дилетантов, это про дворовый футбол, не более того. Федор Черенков, правда, любил попинать мяч во дворе. Но это, скорее, исключение.
Удачи!
Нет, Игорь, это не исключение...
Для ребят, играющих в футбол - это нормально.
Только их теперь нет. Роналдиньо - наверное, последний. Варди. Разные ребята - но игроки.
Из играющих, а не работающих на поле, не деньги из клубов выколачивающих.
Игра от работы отличается.
Вы так легко говорите: "это не исключение"... Наверное, о некоторых, очень специфических футбольных гениях можно сказать, что они "играли". Я, конечно, Рональдиньо видел только по телевизору. А о том, чего не видел, не сужу. Ну, наверное, тогда можно сказать, что в поэзии Пушкин "играл", ну там Мандельштам... Это все весьма специфические гении, говорить о которых можно лишь весьма абстрактно. Может, на такие величины не стоит так уж замахиваться? А то дыхание в зобу спирает.
У Вас как-то так получается, что ежели поэт "играет", то он почти Пушкин... Если парень во дворе выкаблучивается, то почти Рональдиньо. Мне, как защитнику, приходилось играть против неплохих африканцев (ну это в 70-е, не на высшем уровне). Сначала даже непонятно, за счет каких движений они обыгрывают. Пластика потрясающая! Потом, когда раскусишь, все становится на свои места. И уже обыграть себя не даешь. А уж когда предугадаешь их движения, так могут и сникнуть, растеряться.
Все-таки никак не могу согласиться с вашим восхищением нестандартностью (видимо, именно это свойство вы называете "игрой", "творчеством"). Однако и нестандартность по-своему стандартна, когда раскусишь.
Игра стихийна, Игорь.
Если поэт играет - он близок Пушкину... По духу близок. Иное - гений. А по духу - близок.
То же и футбол. Играющих пацанов полно во дворах.
Прежде их находили, приглашали, продвигали футбольную индивидуальность. Сегодня их душат еще в детской команде. Глобальному футболу много звезд не нужно. Рыночный тренд ориентирован на одну- две заезды. Это еще с баскетбольного Джордана началось.
Но относительно игры - это глобальное обнищание.
А игроком-звездочкой пацан становится в раннем возрасте. Насколько продвинется - зависит от многих факторов - от здоровья и фанатичной преданности начиная... От тренера.
Настоящий игрок непредсказуем, Игорь. Его не раскусишь.Он импровизатор - многое исполняет на инстинктах. Именно дворовая-зальная- пляжная игра их развивает. Есть совсем непостижимые ребята - как бразильский Роналдо- Феномено... Таранный скоростной нападающий - с техникой дриблера и лишним весом. Таких не бывает - но он был. Пока травмы не замучили.
Поиск индивидуальности - этим должен заниматься детский тренер... Литературный редактор - примерно тем же. А чем наши заняты...
У нас тут, Владислав, получается разговор не о литературе, не о технике или стратегии перевода, а о психологии творчества. Вы пишете "игра стихийна", повторяя определенные мифы, хотя и имеющие под собой основание.
На определенном периоде общественного развития считалось, что поэта ведет вдохновение. Но вдохновение - это Бог, а где нынче всякие боги? Оно время превалировала идея, что поэт находится в условиях свободы - что хочу, то и пишу. Ну. это где-то рядом с дадаизмом. Не то чтобы сейчас эти идеи рухнули, но уж точно обветшали.
Поиск индивидуальности у начинающих футболистов - это отдельный миф. Дело в том, что индивидуальность проявляется сама (или не проявляется), довольно спонтанно, а дело тренера научить технике футбола и дисциплине. Останавливаешь мяч не так, как говорит тренер, например подошвой, как принято во дворе - свободен. Конечно, можно орать что ты мол индивидуальность, но тогда играй во дворе, ежели возьмут. На худой конец - в медийной лиге.
Тогда, когда я играл, медийных лиг не было, зато были разные заводские команды.
Думаю, дорога, которую Вы защищаете - чисто любительский футбол. Ну и чисто любительская литература. Для избавления от житейской скуки. Или для собственной помпезности (у Вас, кстати, есть боль без помпезности). Думаю, это путь тупиковый, приводящий к большим потерям.
Когда Вы утверждаете, что игрок непредсказуем, то почему-то добавляете слово "настоящий". Мы-то говорим о доморощенном футболе, доморощенной литературе, об уровне ниже среднего. А "настоящий" - это Рональдиньо, с которым я никогда на поле не встречался, что по-моему очевидно. То есть, говорим мы о нормальном нижнем уровне, где и надо бы расти. А примеры Вы приводите из мира небожителей. Это нормально?
Наши редактора тоже редактируют не Пушкиных, а нормальных литераторов, доводя до ума их порой грязные мысли. А представляете себе 22 Рональдиньо, бегающих по полю друг за другом?
Добрый день, Игорь.
Где-то я очки оставил... Ладно - не так все и сложно.
Футбол - командная работа. Иначе Родри не был бы лучшим игроком. 22 Роналдиньо не будет - как и не будет 22 Пушкина. Будут счастливы футболом или поэзией - та команда, тот город и та малая Родина, у которых они есть.
Вдохновение... Вот не знаю. Порыв понимаю. Полет.
На поле случается...
Где гармония - там - где бог. Творец. Гармония во всех его проявлениях. В природе - в которой наши души стараются обрести свое место.
Не так все и сложно.
А приемы освоить можно... Схемы заучить.
Почему тренер не любит импровизатора - тот схемы не признает.
А рулить управляемой игрой проще.
Городской футбол был прекрасен. Коллективы - от восьмилеток до двух мужских. Стадионы заводские.
Оттуда уходили в мастера. Мастера туда возвращались на закате. Ничего медийного в этом не было.
Это не просто любительский футбол. Это великая пирамида бессмертной игры космического посыла.
Ее малая часть.
А сегодняшняя глобальная алчная возня печальна.
Даже та - где лучшие пацаны собраны в чемпионские команды. Суть футбола не в этом, Игорь.
В том что команда - своя. Своего двора. Спортшколы.
Клуба. Города. Родины своей.
Любовь к игре Игорь - в ней смысл.
Одна, но пламенная страсть...
Здравствуйте, Владислав
Я не о Вашем личном праве на самостийность. Но есть правила (хотя понимаю, что слово "правила" вам претит), переступить через которые даже сверхчеловеку сложновато.
У кого-то есть страсть к футболу и он выходи поиграть во двор. Но дворовый футбол - не командная игра. Да и по ногам тут не бьют, как в большом футболе (могут и в рыло заехать). В относительно большой футбол я играл до начала травм. Потом лет 40 играл с перекошенной ногой где-нить на стадионе Пионеров.
Было ли это увлечение "пламенной страстью"? Стремление выйти на хороший футбольный уровень было в очень ранней юности. После - скорее ради удовольствия и того же "самостояния". Это не уровень Рональдиньо. Даже не Федора Черенкова, который, кстати, рано умер.
Однако мы находимся на литературном сайте. Есть ли тут "литературные Рональдиньо"? Мои исследования показывают, что здесь есть а) крепкие профессионалы типа Ирины Бараль; б) серьезные поэты типа Коломенского. Много ли таких фигур? Это вопрос не ко мне, а к другим компетентным органам.
Однако 90% (цифра условная) это дворовые кумиры.
Хороши ли такие авторы с точки зрения большой литературы? Вопрос праздный. Хороши ли они объективно? Вопрос не праздный, однако выходящий за рамки данной дискуссии. Но доводить переводы до ума должны, в том числе, и потенциальные рональдиньо. Если дворовый кумир кричит, что он - новый рональдиньо, это на сайтах и вообще в литературной среде не редкость, но у него будут конфликты даже на сайте со свободной публикацией. Если конфликт длительный, это к психоаналитикам.
Нельзя, как вы говорите, просто "освоить приемы" и на этом сделать длительную карьеру футболиста. Ибо все профессиональные футболисты со всеми возможными приемами знакомы (на то и тренер!). Вот выложиться в данной конкретной игре и не получить травму - это сложно. Да, есть уникумы от природы. тот же Рональдиньо. Я, правда, знал или хотя бы близко видел некоторых крупных игроков в футбол. Но ни Пеле ни Рональдиньо среди них не было.
В литературе мне повезло больше. Как мне советовали очень крупные фигуры в области перевода "надо больше работать".
В футболе, увы, больше черновой работы, чем творческих открытий. ну и природные данные, которые все же не у всех одинаковы. Многие в мои времена быстро спивались, получив хоть какие гроши.
Серьезные тренеры не против импровизаторов (ну те, с какими мне приходилось сталкиваться, не люблю голословности). Тренеры не любят выскочек, это правда. А дворовые кумиры чаще всего выскочки, поэтому в профессиональном, даже околозаводском футболе (по моим временам всякие низшие лиги) остаются немногие. Тогда было важно, чтобы у завода были крепкие футболисты. Это политика государственная была. Плохо ли хорошо - вопрос не совсем ко мне. В заводские команды переходили крупные мастера на излете карьеры (сейчас это медиалига). Или мы, молодежь без определенных занятий. Мастера знали, как избежать травм, мы же, наивные соискатели славы и легких денег, быстро сходили с круга.
Но что это мы вс е о футболе да о футболе? ну какой "свой двор" в литературе? Максимум - междусобойчик.
Игорь дорогой... Ну при чём здесь дворовый или нет...
Если Марадона провернул трюк в большой игре - он что - раньше этого не делал... Это игрок в стихии. Это лидер.
Естественное движение - а не тычок - вот столько росточка не хватает. В спарринге на тренировках - он это делал всегда - а тут игра не пошла. Команда средняя.
Каниджи рядом ещё нет.
Это раскрепощённость игрока, Игорь. Всего и делов-то.
По молодости его сломали в Барселоне.
Больше за всю карьеру он защитнику шанса не дал.
Игрок всегда - на опережении. Опережении мыслью - прежде всего..
А сегодня судьи всех континентов трясутся над тем, чтобы маленького сутулого, семенящего мимо опорной ноги защитника - не дай бог, не обидели.
Или Марадона - развёрнутые плечи. Танцующие ноги. Взгляд.
Понимаете, Игорь...
То, что мы немножко поболтали о футболе - не значит - что мы не говорили о поэзии.
Вот такая глядь-поглядь...
А конкретная игра решается - по сопернику. Это тренерская работа. Работа штаба.
Найти слабости и сделать на этом результат.
Я например, сильно лоханулся на финале лиги Европы - Спортинг - Аталанта.
Всё решили тренеры... Три одинаковых гола - все одного инсайда. Смещение слева - в центр. И - с правой - в дальний. Но и высокий пресс. Под копирку. штаб провёл работу.
Играющий, забивной зрелищный, Спортинг - лёг без борьбы.
Одна дыра, Игорь. И кердык.
мы полагаю, говорим о довольно простых вещах. Ну. положим о том, есть ли огрехи (или находки) в том или ином переводе. Положим, марадона перевел стихотворение Готье. Надо думать, что он перевел так ярко, как отдал пас через ноги защитника на соответствующем чемпионате мира (кому и когда, можно уточнить). ну так где этот замечательный текст, когда пас отдан через ноги готье на будущего читателя? Ну. думаю, это все надувание щек очередным дворовым королем футбола.
Гумилев, действительно, сделал нечто подобное. просто потому, что был первым в профессиональном смысле. Ваша концепция очень неплоха. но до ума Вы ее не довели. Вот доведете. тогда будет повод для разговора.
Сломали - не сломали это для дилетантов. Сломать того, кто поставил на самостояние, нельзя по определению. Сломать можно наивное существо. Можно того, кто попусту надувает щеки. Кто сравнивает себя с Рональдиньо, играя в команде своего двора.
Это не значит, что футбольный лидер двора должен упасть на колени и заплакать. Вот только и задираться зазря не надо. У каждого свои масштабы.
Вы пишете: "Я например, сильно лоханулся на финале лиги Европы - Спортинг - Аталанта". Вы там играли или просто сделали ставку? Если вы не профессионал по ставках на тотализаторе, то понятно, что лох всегда проигрывает. А если играли, то скажите. в какой именно команде.
Вне сомнения, что у вас есть литературный талант. Тем не менее, не советую играть на тотализаторе. Там выигрывают "наперсточники". Что тут нового?
Если говорить о Марадоне, уважаемый Владислав, то оный - гений коллективной игры, в отличие от индивидуалистов прежних эпох. Его сила в быстрой и гениально-правильной оценке текущей ситуации.
если проводить аналогии с литературой, то. наверное, можно сопоставить марадону с евтушенко.
Но что толку? дела давно минувших лет, а у нас сайт (если не смотреть шире), на котором те или иные авторы пытаются заявить о себе. Рубрика переводов под надежной защитой. Была ли надежная защита "правильных переводов" при Винокурове? Это не ко мне, я из другой яичницы.
Если же говорить о Вашем переводе "из Готье", то задумка - одно, а ее "правильное" воплощение - совсем другое. Едва ли вы захотите поговорить о возможной правке Вашего текста.
"танцующие ноги" - класс. Главное. чтобы не танцевали от страха. На самом деле любой танец можно перетерпеть. Ну, там стоять вполоборота и следить за намерениями (это, ясен пень, категория защитника).
Есть записи Марадоны - тренинг или разминка - под музыку он любил и умел... Он не командный игрок - командный лидер. Разница есть.
Говорили, что он Диаса отжал из сборной - потом наоборот говорили.
Бурручага и Вальдано раскрутились при нем - но топовые чемпионаты не потянули.
Каниджа ему был нужен. Идеальный дуэт.
Если б не тогдашние правила с карточками, не скандалы,
не чиновничье лукавство - эти ребята собрали бы три мундиаля. Даже не сомневаюсь.
Да Марадона - это танец. Это было всем понятно.
Аритмия непредсказуемая.
А Каниджа летал по полю как листик по ветру...
Но это был очень быстрый парень ( при внешней корявости). И очень аккуратный забивала.
С Евтушенко... Не знаю, Игорь - сложно сопоставимо.
Думаю, на их фоне Евтушенко бы сильно слинял.
Правильный перевод... Защита...
Отдельные переводы я делал - по месяцу каждый.
Строчку... Слово...
Приятные комментарии были. Отзывы...
К нынешней редакции это не относится.
Сегодня примерно так (вспоминаем классику) -
https://yandex.ru/video/preview/388774100139814943
Вы все время говорите о фигурах, находящихся относительно меня на марсе. Марадона играл на команду, хотя самого марадону я на поле не видел (что естественно). Что Вы, Владислав, понимаете под термином "командный игрок" мне неведомо. Есть игроки, на которых играет вся команда. Это другие люди, не то чтобы более звездные, а другого формата.
Ясно, что если бы евтушенко был футболистом, то конкуренции с марадоной или даже с менее талантливым профессионалом не выдержал бы. Но и Евтушенко на поле я не видел. Зато видел в концертном зале.
Но и что, что видел? Вот моя жена видела его в доме Есенина, когда почти все сродственники Есенина были еще живы ( в том доме жила сестра есенина, у которой моя жена копала картошку или чего еще. может. брюкву). Время такое, что с него. времени, взять?
Дело же не в том, кто где был и сколько времени.
А зачем вам, такому неправильному, слава?
То что я здесь, Игорь - не путь славы...
Дочь когда-то пристроила на писанину.
Она тогда этим занималась. Журналистикой.
Пару сотен текстов написались по клиникам.
Т.е. несло течением к пропасти.
Кмк писанина вообще не о славе. О любви - может быть. Как фиксация сакрального - картинка интереснее.
Короче - если логика в этом была - это не моя логика.
Командный игрок... Масло масленое.
Игра командная.
Но у игрока на поле есть - позиция, тактико-техническое задание (тренерская установка)..
Свободных художников в большом футболе совсем не осталось. Марадоне позволялось самому определять свое место на поле. В защите он не отрабатывал.
Но - рядом с ним - каждый игрок команды показывал свою лучшую игру. Так подымает команду настоящий лидер. Родри например - лидер, играющий в опорной зоне. Папа, страхующий всех и подчищающий всю лажу на поле. Игрок, обеспечивающий качество игры.
А если что не по плану - свистай всех наверх - лидер идет забивать.
Игроков, на которых играет команда - таких теперь нет.
Даже Месси - и тот раздает очень прилично.
Скоростенки-то теперь нет.
Евтушенко не выдержал бы сравнения с Марадоной любовью. Такой любви ему и не снилось.
Очень вероятно, Владислав, что из-за своих привычек, как вы выразились - системных сбоев, я не могу согласиться с многими Вашими положениями, хотя эти положения (например, "поэзия - о любви") отчасти, если не уточнять формулировки, весьма яркие по форме. Но это и не обязательно - соглашаться. Если остаемся при своих, уже хорошо.
То же и про свободных художников на поле. Есть и сейчас отдельные игроки, которых тренер не привязывает к определенной позиции. Раньше, когда интенсивность футбола была поменьше, таких "творцов" было больше. Но я всегда думал, что "творить на поле" немного о другом. Это как тренеры обзывают нынче "циркачами" ярких индивидуалистов.
Ну, как это быть "циркачом" в поэзии и даже переводах - понятно. Однако главное все же - выигрывать единоборства.
Иначе совсем плохо.
Откуда Вы знаете, что и как думал Евтушенко? Едва ли вы его видели вживую. Не то что разговаривали по душам.
Впрочем, еще раз простите за системный сбой. Профессиональные травмы!
Доброе утро, Наталия!
Думаю, речь стоит вести не о том, каковы нынешние переводчики, а о понятии "объективность перевода". Замечу, что лучшие конкурсные переводы, опубликованные, скажем, у Тани Солей, (включая перевод Гумилева), уходят от оригинального ритма (будем понимать под "ритмом" сложное понятие, шире, чем размер и типология стопной теории). Более того, уходят даже от от ямба, очевидно, имеющего место в оригинале. Следовательно, это все переводы вольные.
У Ирины Бараль, единственно, ямб сохранен. У Владислава Кузнецова - тоже.
Второй момент, это поиск адекватных оригинальным словесных образов. Я встречал у практиков многолетние попытки найти эту адекватность. На языке переводчиков это называется "текст не отпускает". Сейчас это вряд ли возможно. Ибо конкурс имеет конкретный срок. Ибо и жизнь имеет конкретный срок. Издательству надо получить прибыль, а не ждать, когда автор свежего перевода очередного нобелевского опуса соизволит довести перевод до ума. С другой стороны, Маршак делал адаптивные версии, а Левик порой вольничал с формами.
Конечно, надо всегда добиваться максимального сходства с оригиналом. Витковский рекомендовал не "отпускать" от себя текст до тех пор, пока есть хоть малейшие сомнения в том, что интерпретация завершена. Но речь шла, конечно, о времени до выхода книги.
Перефразируя мэтра, можно утверждать, что переводчик опирается на свой собственный опыт, хотя и вынужден работать с редактором. Если современный редактор требует жаргона (или чего еще), поскольку жаргон покупают, то можно либо снять перевод с издания, либо наехать на издательство (шучу!). Порой редакцию можно взять измором.
Я, конечно, не говорю о сетевых авторах. Но площадка для якобы свободной публикации текстов это иная статья, тут свои законы. Только вот не стоит принимать такие площадки уж так всерьез.
Точно также и со старыми переводами, и не только по отношению к их качеству. Если появился новый переводчик, так пусть и переводит, и публикует новые версии шедевров прежних эпох. Если его версии берут. Главное, чтобы перевод попадал в профессию (ядро возможных интерпретаций). Существуют же разные переводы "Дон Кихота"! Вот я бы посмотрел, кто бы взялся перевести еще раз "Улисса", поскольку читанная мной версия из рук вон плоха (кмк).
В советских переводных издательствах не было цензуры, это заблуждение. Были, как и теперь, проходные или не проходные заграничные писатели. Но литература прежних эпох всегда была "проходной". Кому пришло бы в голову запрещать, скажем, Гельдерлина?
Удачи!
но корректура точно была!))
– взошла красавица луна
сияньем осветивши море
и надо же себе на горе
промашку сделала она
из рук рассеянных светила
ночного, веер выпал вдруг...
а сил её красивых рук
достать игрушку
не хватило
я не взирая на погоду,
коли Луна так не смогла,
за ним тотчас полез бы в воду
но как вернуть ей,
вот дела?..
:о))bg
А почему в конкурсе не участвовали, Иван Михайлович? Я бы десятку поставила)
– с некоторых пор, Натали, а это случилось уже давненько, в конкурсах я не участвую, когда понял что там все места уже расписаны загодя, мой интерес снизился до нуля... :о) – и этот вот опус я обнародовал не ради конкуренции, а для тренинга, чтобы не разучится...
PS
a propos, если говорить о конкурсах я бы предпочёл буриме, но меня выперли из Пробирной Палатки раньше, чем я его собирался осуществить... :о))
Здравствуйте, уважаемый Иван Михайлович!
По-моему, я уже упоминал о потрясающей технике (без шуток) Ваших опусов. На рубеже 19-20 веков было в ходу, когда поэты пародировали в подобном ключе те или иные темы. Ну там зяек или тому подобное. Я Вас уверяю, что техника стихосложения была на уровне просто потому, что имена пародистов - из высшего ряда стихослагателей. Был такой Иванов, которого потом уели, послав шуточное письмо с уведомлением, что тому дали важную премию. Тот и помер.
Я не критикую Ваш текст, ни Боже мой. Я с удовольствием порой читаю ваши своеобразные пародии на присносущих. Но при чем тут Готье?
Дело пародиста опасное и не всегда удовлетворяет жизненным устремлениям. Но почему бы и нет?
дело Ваше!
Но этот текст, утверждаю, на уровне.
– спасибо Игорь... но я свои тексты отношу скорее к басням на заданную тему, чем к пародиям или даже подражаниям... а вот есть такой Лёша Березин, так он в пародии более чем преуспел... непревзойдённый мастер хохмы... а наш бывший мэтр Иванов, допустим, назначенец, на мой взгляд... а ещё, лично мне, нравятся Левитанский, Филатов...
Хороший выбор, Иван Михайлович!
Игорь, добрый день! Как хорошо, что можно обсудить конкретный перевод.
Ваш вариант для меня - сочетание остроумия (дама не без блеска) и серьёзности (пучина роковая), лексика разношёрстная: то "длань и юдоль", то "нырнуть". Начало - легкость (разговорное - глядь), концовка - тяжеловесная.
"Я ль смог подняться б до мечты" - с моей точки зрения, это произнести невозможно, не спотыкаясь.
С уважением, Наталия