П
ереводчик
О
тделы и рубрики
Патрик Каванах. Самокритика
Переводчик:
Валентин Литвинов
Отдел (рубрика, жанр):
Переводы
Дата и время публикации:
04.02.2020, 10:59:34
Сертификат Поэзия.ру: серия
1224
№
150424
Словно конь-доходяга
Устаревший мой слог:
Не прибавит он шага,
Не осилит порог.
Старомодный мой мерин,
Что гулял по росе,
Нынче хром он и скверен,
Как читающий все
Эти строки.
Нужен мне новый конь крутобокий.
Мой Пегас так устал в этом времени хлёстком,
Что костяк его нужно засыпать извёсткой -
Негашеной известкой густой тишины.
И никакой непомерной цены
И никакой непомерной цены
Ради рифмы неброской.
Patrick Kavanagh. Self-criticism
Patrick Kavanagh. Self-criticism
The worn horse on which I ride
Is language vitiate
That cannot take in its stride
Bank, stream or gate,
A Victorian gelding which
Ambled o'er daisied meads,
But now limps and has the itch,
As [seer] who reads
This verse.
I need a new horse,
My Pegasus is weary of the electrified tim[e]
The skeleton needs a deep cover in the purifying lime -
The quick-lime of bitter brave silence
And no violence
For the sake of rhyme.
Валентин Литвинов,
поэтический перевод,
2020
Сертификат Поэзия.ру: серия
1224
№
150424
от
04.02.2020
0 |
42 |
1206 |
14.03.2026. 21:54:37
Произведение оценили (+):
["Владимир Корман"]
Произведение оценили (-):
["Александр Владимирович Флоря"]
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
04.02.2020, 15:34:28
Здравствуйте , Алёна! Спасибо за вдумчивое прочтение и интересные вопросы! Вы совершенно правы , предполагая тут двоякое прочтение. Limp - это действительно медленно двигаться, но не потому, что спешить некуда, а скорее, в результате изношенности организма или механизма. А itch это , конечно же жажда или непреодолимое желание чего-либо, но качество это скорее положительное. А старый изможденный мерин уже вряд ли способен на такие желания. И единственное для чего используют негашеную известь это именно для того, чтобы обеззаразить труп. А не очистить и отбелить кости его... Ведь Автор открытым текстом говорит: нужен мне новый конь.
Что же касается молчания - Вы, пожалуй, куда ближе к истине чем я. А насчёт насилия я поначалу думал, что Автор хотел сказать просто "не насильно".
С уважением,
Валентин
Автор
Аркадий Шляпинтох
Дата и время:
04.02.2020, 16:43:25
Валентин, собирался написать, что известь часто используют, чтобы укорить разложение. Чтобы опознать было нельзя.. Но Вы уже ответили. В оригинальном тексте каждый может прочитать своё. Что ему ближе. И это здорово. Однозначность – это сродни однотипной одежды для всей страны.
Хороший перевод.
Удачи.
С уважением,
Аркадий.
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
04.02.2020, 17:48:33
Спасибо, Аркадий , за отзыв! Я и не настаиваю на том, что моё вИдение картинки единственно верное. Именно поэтому люблю читать разные варианты переводов. Идеальных, конечно же, не бывает. Главное, чтобы они были живыми, а не мертворожденными.
С уважением,
Валентин
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
04.02.2020, 21:33:18
и все же, если бы речь шла о трупе, вряд ли бы автор писал о скелете, кмк. негашеная известь используется также для очищения воды и стали. ну допустим, quicklime is capable of dissolving the flesh off human bones in a matter of days. здесь не говорится, что она растворяет и кости. а новый (конь) может подразумевать обновленного. мне кажется, ключевое здесь purifying. останемся при своих мнениях?
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
05.02.2020, 02:47:13
И опять Вы правы! Конечно же негашеная известь молчания очистит от зуда (не от жажды) измученного мерина до скелета, и он обновится! Но неужели в моем тексте можно вычитать что-то другое?
И ещё, чесотка - заразное заболевание, следовательно, очищение от неё вполне может быть названо обеззараживанием... А вот жажду нужно не очищать , а утолять. И вряд ли с помощью негашеной извести. И все-таки, одно изменение я непременно внесу.
А вообще, я ещё помню Ваши замечательные переводы из Фроста. Может и это стихотворение когда-нибудь удастся прочесть в Вашем изложении.
С уважением и благодарностью,
Валентин
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
05.02.2020, 14:24:45
Честное слово, Сергей, порой даже не представляю, как реагировать на такие и им подобные комментарии. Ну, почему бы не сказать открытым текстом: хреново. Я пойму, даже если не соглашусь...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
05.02.2020, 16:44:07
Тогда две последних строки могут звучать так:
И никакой непомерной цены
Ради рифмы неброской.
Дата и время:
06.02.2020, 15:35:55
У автора русского текста самокритика явно хромает.
Начнем с русского языка.
Не прибавит он шага,
Не осилит порог.
Какой порог? Конюшни? Реки? Болевой порог? и проч.
Нынче хром он и скверен,
Как читающий все
Эти строки.
В каком смысле скверен? Я надеюсь, автор не имел в виду, что вот Флоря прочтет все эти строчки до единой и узнает, что он не только хромой (это, увы, правда), но и скверный? Хотя от автора можно ожидать чего угодно.
Теперь об оригинале. Многие сколько-нибудь конкретные детали пропущены и заменены тривиальными: нет полей маргариток (есть архиштамп "гулял по росе"), нет викторианского, есть "старомодный".
Густая тишина вместо очень точных определений горькая и смелая.
... ради рифмы неброской
Рифмы - отдельная статья. У Вас они как раз броские и даже хлёсткие, что не очень согласуется с желанием, которое в конце высказывает ЛГ, а также со "старомодностью" его стиля.
Но хлесткие и броские рифмы следует использовать не ради них самих, а ради смысла.
Если рифмуются мерин - скверен, то никакого смысла в этом нет, а есть недоумение читателя: почему скверен? что это означает?
Ради хлесткой рифмы не должно быть насилия над языком - вот что означают последние строки оригинала:
no violence
For the sake of rhyme,
Может, Вам и впрямь лучше "погрузиться в тишину" (в смысле: взять паузу в литературной деятельности)?
Представляю, какие сейчас поднимутся крики об ЭТИКЕ!!! Ничего, переживу. Ваш ЧС для меня не закрыт, а критиковать то, что не нравится, - святое право читателя.
Дата и время:
06.02.2020, 15:45:14
А как Вы еще это переведете, исходя из контекста? Что из поэзии изгнаны темы насилия и жестокости - ради рифмы?
Хлесткая рифма - это как раз то, что демонстрирует автор русского текста. Она же броская, эффектная и т.п.
Похоже, для этого он (текст) и написан.
Похоже, для этого он (текст) и написан.
Дата и время:
07.02.2020, 07:56:00
Например, Литвинов ради рифмы к "мерину" подбирает словечко
"скверен", которого нет в оригинале и которое означает не пойми что. То
есть он совершает насилие над оригиналом и над речью. Зато в рифму.
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
07.02.2020, 08:27:34
А.Ф.
Поменьше литературной фармацевтики!
Дата и время:
07.02.2020, 16:37:27
Вы бы не саморазоблачались так откровенно: сайт читают во всем мире.
Дата и время:
06.02.2020, 19:34:05
Вы в самом деле не понимаете или троллите?
Это я называю рифмы автора хлёсткими, а также броскими, а не цитирую его сочинение.
Именно сочинение, п.ч. переводом это назвать невозможно.
У Литвинова еще и "пророк" куда-то пропал: "хромой и страдающий от зуда, как пророк, читающий эти стихи".
Это камешек Каванаха в наш, филологический, огород.
У Литвинова же:
хром он и скверен,
Как читающий все
Эти строки.Получается, будто любой, кто прочтет все эти строчки, - хром и, главное, скверен. Это как хулиганы пишут на заборах: "Кто прочел, тот дурак". Наш "переводчик" ставит Каванаха на одну доску с ними. (Кстати, Вы-то сами прочли все эти строчки или не все?)
В общем, от конкретики, от художественного своеобразия оригинала почти ничего не осталось. Зато появились крутобокий конь, скверный читатель и проч.
А всё потому что больше, чем Каванах, их интересует написание его фамилии.
Дата и время:
06.02.2020, 19:42:48
"Почему рифмы Вы считаете насилием над языком?
Только давайте по существу, без домыслов о том, что Вам кажется здесь демонстрациями"
Вы притворяетесь или извращаете чужие слова сознательно?
Я говорю, что язык не следует насиловать ради рифм.
Я считаю, что именно это и сказано у Каванаха:
And no violence
For the sake of rhyme.Теперь понятно?
Например, Литвинов ради рифмы к "мерину" подбирает словечко "скверен", которого нет в оригинале и которое означает не пойми что. То есть он совершает насилие над оригиналом и над речью. Зато в рифму.
Дата и время:
06.02.2020, 20:19:12
А надо продвигаться?
Ничего, разберетесь, не так уж это трудно.
Дата и время:
06.02.2020, 20:54:36
Вот, кстати, еще образчик насилия над языком ради рифмы:
Не прибавит он шага,
Не осилит порог.
В одном случае при отрицании родительный падеж, в другом - винительный. И оба - рядом. Хотя конструкция одна и та же. Тогда почему не сказать: не осилит порога? Потому что иначе не срифмуется.
Это, конечно, мелочь. Криминала нет, просто мелкая неаккуратность. Но показательная. И таких мелких неаккуратностей многовато, и не мелких тоже.
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
07.02.2020, 18:31:12
Спасибо, Яков, за заинтересованность и свежие мысли!
Честное слово, если бы не необходимость хоть как-то передать использованное Автором словечко itch, я бы с удовольствием использовал такую строку:
Нынче хром, безбарьерен,
И далее по тексту
Валентин, зарифмовано отлично, но по содержанию пара вопросов:
- это сильно, но, кмк, в оригинале игра слов: limps - можно понимать как хромающий и двигающийся медленно, itch - как зуд и как жажда.
скелет его нужно засыпать извёсткой -
- для чего, Вы считаете, автор это делает? читая Ваши строки у меня создается впечатление, что для дезинфекции %.).. в оригинале, мне показалось, - для отбеливания, но не тишиной, скорее молчанием.
последние строчки я тоже поняла по-другому: скелет, то есть основу (сочинительства) - отбелить, очистить молчанием и никакого насилия ради рифмы.
у Вас мысль несколько иная: изведены ради рифмы,
насилие ради рифмы можно прочесть, но не читается.
впрочем, не претендую на истину.
:)