П
ереводчик
Р
азделы и рубрики
Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят (2 варианта)
Переводчик:
Елена Рапли
Отдел (рубрика, жанр):
Наследники Лозинского
Дата и время публикации:
16.11.2019, 00:55:47
Сертификат Поэзия.ру: серия
2278
№
147359
Вариант 1 (ямбический):
Я молод был, а педагоги стары.
Я не горел, я остывал устало.
Страдал, как в форму залитый металл.
У прошлого учась, стареть я стал.
Сейчас я стар, у молодых учусь.
Не переплавиться - на части рвусь.
Учусь старательно, себя корежа.
Мир новый познаю, чтоб стать моложе.
Вариант 2 (амфибрахий)
Когда я был юн, но стары педагоги,
Огонь мой погас, стал я скучным и строгим.
Страдал я, как залитый в форму металл.
Учась у былого, я стариться стал.
Сейчас я старик, и учусь я у юных.
Старье переплавить на новое трудно.
Корежу себя, от усилий потея.
Грядущее видя, я сам молодею.
WHAT FIFTY SAID
When I was young my teachers were the old.
I gave up fire for form till I was cold.
I suffered like a metal being cast.
I went to school to age to learn the past.
Now when I am old my teachers are the young.
What can't be molded must be cracked and sprung.
I strain at lessons fit to start a suture.
I go to school to youth to learn the future.
Елена Рапли,
поэтический перевод,
2019
Сертификат Поэзия.ру: серия
2278
№
147359
от
16.11.2019
0 |
19 |
931 |
12.04.2025. 14:54:48
Произведение оценили (+):
[]
Произведение оценили (-):
[]
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
17.11.2019, 14:13:47
Алёна, спасибо! Я сама этой двусмысленности не замечала. А сейчас не могу удержаться от смеха )))
Может быть так сделать "старье переплавить на новое трудно" ?
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
18.11.2019, 15:14:39
так лучше, конечно ) или что-то в этом духе ямбом, Елена, уверена, у Вас получится.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
18.11.2019, 23:59:39
Алёна, вот попробовала. Но не уверена, что получилось достойно. Жду критики - глагольные рифмы и пр. ))
Был юным я, учитель мой был стар,
Я застывал, гася свой пыл и жар.
Страдал, как в форму залитый металл.
Учась у прошлого, стареть я стал.
Сейчас я стар, у молодых учусь.
Не переплавиться - на части рвусь.
С трудом я заново себя сшиваю.
Я молодею, завтра познавая.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
19.11.2019, 10:55:39
отлично, Елена, чуть-чуть докрутить!
посмотрите, может что-то сгодится:
швы наложив, расти стараюсь все же (тоже, кожей),
грядущему учась, я все моложе.
))
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
19.11.2019, 13:33:12
Алёна, спасибо. Я стараюсь )),
Еще кое-что накрутила. Посмотрите, пожалуйста, в ответе на комментарий Александра Флори.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
19.11.2019, 22:27:46
Елена, у меня две придирки к этому варианту: стары - устало - красивая рифма, но слишком современная для Фроста, в классике р и л не рифмовались.
и, кмк, от трудов потею - не вписывается и не помогает раскрыть метафору
). концовку бы еще поискать.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
19.11.2019, 23:26:15
Алена, спасибо за хорошие придирки )))
Я буду думать. Мне самой концовка не нравится, честно говоря. Но вот пока никак не могу справиться (((
Автор
Александр Лукьянов
Дата и время:
18.11.2019, 10:09:02
Елена, Вы вроде опытный уже переводчик:) Почему Вы исказили обычный 5-стопный ямб.
When I was young my teachers were the old.
ударные стопы - жирным. Это так просто - писать ямбом. А Вы взяли амфибрахий. В чём смысл?
Да и рифмы неточные (вернее - не рифмы), что отметили уже. Ибо в глаза бросается.
Вопрос - зачем плохие переводы делать?
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
18.11.2019, 12:25:12
Александр, спасибо за очень ценную и нужную критику. Я попробую сделать лучше. Пусть повисит здесь немного, если не получится сделать хорошо в ближайшее время, то просто удалю.
Дата и время:
19.11.2019, 01:20:59
Елена, вариант с амфибрахиями несколько лучше, хотя далек от совершенства. Рифмы 1-2, 5-6 прихрамывают.
В первой строчке грамматическая несогласованность (силлепсис):
Когда я был юн, но стары педагоги -
т.е. педагоги тоже БЫЛ стары.
Но есть и удачные строчки.
А вот в ямбическом варианте огрехов гораздо больше. Глагольная рифма - само собой, но это мелочь.
Постоянные ритмические сбои, которые в оригинале не наблюдаются.
Масса неудобопроизносимых сочетаний: гася свой пыл и жар; каК Ф Форму... и др.
Гася свой пыл и жар - это, конечно, трансформация оборота с пылу, с жару. Гасить пыл, конечно, можно, но я сомневаюсь, что гасят жар (основное значение - высокая температура).
Остаётся вопрос, что именно ЛГ познаёт завтра.
(Я не настолько тупой, чтоб не понять, что завтра - это субстантивация, но уж больно неловко выраженная.)
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
19.11.2019, 13:25:32
Александр, спасибо за конкретные и, как всегда, ценные замечания. По поводу первой строчки, я не думаю, что эта грамматическая несогласованность имеет такое большое значение здесь. Пыли жар - вот это, действительно, плохо. Это стихотворение оказалось крепким орешком, но расколоть его хочется. Я уже и сама корёжусь, пытаясь что-то приличное сделать. ))
Вот очередной вариант. (ямбический). Ритмических сбоев, вроде, удалось избежать.
Я юным был, но педагоги - стары.
Я не горел, я остывал устало.
Страдал, как в форму залитый металл.
Учась у прошлого, стареть я стал.
Сейчас я стар, юны учителя.
Не переплавить где - начать с нуля.
Себя корёжа, от трудов потею.
Грядущему учась, я молодею.
Буду благодарна любой критике.
Дата и время:
19.11.2019, 22:22:13
Елена, так гораздо лучше, но пока тоже не идеал.
Первая строчка стала даже еще более рассогласованной.
Что Вам мешает сказать:
Я молод был, А педагоги стары?
И ритмический сбой все-так есть:
Учась у прошлого, стареть я стал.
Лучше:
У прошлого учась, стареть я стал.
Вас смущает стык учаСь Стареть? Зря. Это нормально звучит и подчеркивает аллитерацию.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
19.11.2019, 23:22:52
Александр, Вы правильно угадали, я действительно боялась соединить Сь и С. Но если это нормально, то я поменяю.
Ещё вопрос: А почему нельзя
Я юным был, а педагоги стары. ? ( то есть, вместо но поставить а, но не заменять юным на молод.
У меня вторая строфа начинается обратным противопоставлением.
Сейчас я стар, юны учителя.
Мне кажется, так хорошо.
Дата и время:
19.11.2019, 23:55:51
Не совсем. Проверил сейчас по двум словарям. Стары может произноситься с ударениями на обоих слогах (предпочтительнее стАры), но Юны - без вариантов.
Я понимаю, что Вам хочется сохранить параллелизм (вернее, хиазм):
я юный - учителя старые
я старый - учителя юные.
Но мой железный принцип: не нужно форме в жертву приносить грамматику и акцентологию. ГРАМОТНОСТЬ ВЫШЕ ФОРМЫ.
В общем, по-моему, надо Вам с этим юным что-то делать.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
22.11.2019, 03:30:21
Александр, если я еще не надоела Вам со своими попытками, то посмотрите, пожалуйста, этот вариант. Спасибо.
Я молод был, а педагоги стары.
Я не горел, я остывал устало.
Страдал, как в форму залитый металл.
У прошлого учась, стареть я стал.
Сейчас я стар, у молодых учусь.
Не переплавиться - на части рвусь.
Учусь старательно, себя корежа.
Мир новый познаю, чтоб стать моложе.
Дата и время:
22.11.2019, 03:44:15
Елена, Вы мне совершенно не надоели (скорее, наоборот, я могу надоесть придирками).
Попытки - это прекрасно.
По-моему, так нормально.
Автор
Елена Рапли
Дата и время:
22.11.2019, 12:45:14
Спасибо. Поставила пока как 2-й вариант ))
Дата и время:
22.11.2019, 13:00:06
Хорошо.
Елена, интересная версия, удачно сохранены параллелизмы в начале и конце строф.
из замечаний: хотелось бы точных рифм, все же.
и я не согласна с "грядущее видя", - грядущее постигая, скорее, кмк. ну и, может, метафору стоило бы более выпукло: расплавленный металл, застывающий в форме, потом приходится раскалывать. вот у Хлебникова найдено удачное слова: на переплавку, да?
(а отлить из старья - несколько двусмысленно))