Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят (2 варианта)

Дата: 16-11-2019 | 00:55:47

Вариант 1 (ямбический):

Я молод был, а педагоги стары.

Я не горел, я остывал устало.

Страдал, как в форму залитый металл.

У прошлого учась, стареть я стал.

Сейчас я стар, у молодых учусь.
Не переплавиться - на части рвусь.
Учусь старательно, себя корежа.
Мир новый познаю, чтоб стать моложе.

Вариант 2 (амфибрахий)

Когда я был юн, но стары педагоги,
Огонь мой погас, стал я скучным и строгим.
Страдал я, как залитый в форму металл.
Учась у былого, я стариться стал.

Сейчас я старик, и учусь я у юных.
Старье переплавить на новое трудно.
Корежу себя, от усилий потея.
Грядущее видя, я сам молодею.

WHAT FIFTY SAID

When I was young my teachers were the old.
I gave up fire for form till I was cold.
I suffered like a metal being cast.
I went to school to age to learn the past.

Now when I am old my teachers are the young.
What can't be molded must be cracked and sprung.
I strain at lessons fit to start a suture.
I go to school to youth to learn the future.

Елена Рапли, поэтический перевод, 2019

Сертификат Поэзия.ру: серия 2278 № 147359 от 16.11.2019

0 | 19 | 904 | 18.12.2024. 22:10:54

Произведение оценили (+): []

Произведение оценили (-): []

Тема: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 17-11-2019 | 13:30:33

Елена, интересная версия, удачно сохранены параллелизмы в начале и конце строф.
из замечаний: хотелось бы точных рифм, все же.
и я не согласна с "грядущее видя", - грядущее постигая, скорее, кмк. ну и, может, метафору стоило бы более выпукло: расплавленный металл, застывающий в форме, потом приходится раскалывать. вот у Хлебникова найдено удачное слова: на переплавку, да?
(а отлить из старья - несколько двусмысленно))

Тема: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 17-11-2019 | 14:13:47

Алёна, спасибо! Я сама этой двусмысленности не замечала. А сейчас не могу удержаться от смеха )))

Может быть так сделать "старье переплавить на новое трудно" ?

Тема: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 18-11-2019 | 15:14:39

так лучше, конечно ) или что-то в этом духе ямбом, Елена, уверена, у Вас получится.

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 18-11-2019 | 23:59:39

Алёна, вот попробовала. Но не уверена, что получилось достойно. Жду критики - глагольные рифмы и пр. ))

Был юным я, учитель мой был стар,

Я застывал, гася свой пыл и жар.

Страдал, как в форму залитый металл.

Учась у прошлого, стареть я стал.

Сейчас я стар, у молодых учусь.
Не переплавиться - на части рвусь.
С трудом я заново себя сшиваю.

Я молодею, завтра познавая.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 19-11-2019 | 10:55:39

отлично, Елена, чуть-чуть докрутить!
посмотрите, может что-то сгодится:
швы наложив, расти стараюсь все же (тоже, кожей),
грядущему учась, я все моложе.
))

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 19-11-2019 | 13:33:12

Алёна, спасибо. Я стараюсь )),

Еще кое-что накрутила. Посмотрите, пожалуйста, в ответе на комментарий Александра Флори.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Алёна Алексеева

Дата: 19-11-2019 | 22:27:46

Елена, у меня две придирки к этому варианту: стары - устало - красивая рифма, но слишком современная для Фроста, в классике р и л не рифмовались.
и, кмк, от трудов потею - не вписывается и не помогает раскрыть метафору
). концовку бы еще поискать.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 19-11-2019 | 23:26:15

Алена, спасибо за хорошие придирки )))
Я буду думать. Мне самой концовка не нравится, честно говоря. Но вот пока никак не могу справиться (((

Тема: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Александр Лукьянов

Дата: 18-11-2019 | 10:09:02

Елена, Вы вроде опытный уже переводчик:) Почему Вы исказили обычный 5-стопный ямб.

When I was young my teachers were the old.

ударные стопы - жирным. Это так просто - писать ямбом. А Вы взяли амфибрахий. В чём смысл?

Да и рифмы неточные (вернее - не рифмы), что отметили уже. Ибо в глаза бросается.

Вопрос - зачем плохие переводы делать?

Тема: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 18-11-2019 | 12:25:12

Александр, спасибо за очень ценную и нужную критику. Я попробую сделать лучше. Пусть повисит здесь немного, если не получится сделать хорошо в ближайшее время, то просто удалю.

Тема: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 19-11-2019 | 01:20:59

Елена, вариант с амфибрахиями несколько лучше, хотя далек от совершенства. Рифмы 1-2, 5-6 прихрамывают.

В первой строчке грамматическая несогласованность (силлепсис):

Когда я был юн, но стары педагоги -

т.е. педагоги тоже БЫЛ стары.

Но есть и удачные строчки.

А вот в ямбическом варианте огрехов гораздо больше. Глагольная рифма - само собой, но это мелочь.

Постоянные ритмические сбои, которые в оригинале не наблюдаются.

Масса неудобопроизносимых сочетаний: гася свой пыл и жар; каК Ф Форму... и др.

Гася свой пыл и жар - это, конечно, трансформация оборота с пылу, с жару. Гасить пыл, конечно, можно, но я сомневаюсь, что гасят жар (основное значение - высокая температура).

Остаётся вопрос, что именно ЛГ познаёт завтра.

(Я не настолько тупой, чтоб не понять, что завтра - это субстантивация, но уж больно неловко выраженная.)

Тема: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 19-11-2019 | 13:25:32

Александр, спасибо за конкретные и, как всегда, ценные замечания. По поводу первой строчки, я не думаю, что эта грамматическая несогласованность имеет такое большое значение здесь. Пыли жар - вот это, действительно, плохо. Это стихотворение оказалось крепким орешком, но расколоть его хочется. Я уже и сама корёжусь, пытаясь что-то приличное сделать. ))

Вот очередной вариант. (ямбический). Ритмических сбоев, вроде, удалось избежать.

Я юным был, но педагоги - стары.
Я не горел, я остывал устало.
Страдал, как в форму залитый металл.
Учась у прошлого, стареть я стал.

Сейчас я стар, юны учителя.
Не переплавить где - начать с нуля.

Себя корёжа, от трудов потею.
Грядущему учась, я молодею.

Буду благодарна любой критике.

Тема: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 19-11-2019 | 22:22:13

Елена, так гораздо лучше, но пока тоже не идеал.

Первая строчка стала даже еще более рассогласованной.

Что Вам мешает сказать:

Я молод был, А педагоги стары?

И ритмический сбой все-так есть:

Учась у прошлого, стареть я стал.

Лучше:

У прошлого учась, стареть я стал.

Вас смущает стык учаСь Стареть? Зря. Это нормально звучит и подчеркивает аллитерацию.

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 19-11-2019 | 23:22:52

Александр, Вы правильно угадали, я действительно боялась соединить Сь и С. Но если это нормально, то я поменяю.
Ещё вопрос: А почему нельзя
Я юным был, а педагоги стары. ? ( то есть, вместо но поставить а, но не заменять юным на молод.
У меня вторая строфа начинается обратным противопоставлением.
Сейчас я стар, юны учителя.
Мне кажется, так хорошо.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата: 19-11-2019 | 23:55:51

Не совсем. Проверил сейчас по двум словарям. Стары может произноситься с ударениями на обоих слогах (предпочтительнее стАры), но Юны - без вариантов.

Я понимаю, что Вам хочется сохранить параллелизм (вернее, хиазм):

я юный - учителя старые

я старый - учителя юные.

Но мой железный принцип: не нужно форме в жертву приносить грамматику и акцентологию. ГРАМОТНОСТЬ ВЫШЕ ФОРМЫ.

В общем, по-моему, надо Вам с этим юным что-то делать.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Фрост. Когда уже за пятьдесят Елена Рапли

Автор Елена Рапли

Дата: 22-11-2019 | 03:30:21

Александр, если я еще не надоела Вам со своими попытками, то посмотрите, пожалуйста, этот вариант. Спасибо.

Я молод был, а педагоги стары.

Я не горел, я остывал устало.

Страдал, как в форму залитый металл.