Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles...

Дата: 08-03-2018 | 22:48:28

Четыре ангела моих ко мне слетаются и спорят...

Четвёртого нет. Ладно - не зря.

Добрый вечер, Нина.

С праздником женского пробуждения. Первого метаморфоза весны.

Вам это близко, как ангельское. Как исповедальное.

Почему Поэты не верят в ангельское сочувствие...

Вообще-то такой стих переводят, примеряя на себя.

Или привнося что-то. Смотрите -

* * *

О жизнь без суеты! Высокое призванье –
Быть радостным, когда не весел и не нов
Любой твой день в кругу бесхитростных трудов,
И тратить мощь свою на подвиг прозябанья!

Меж звуков городских, меж гула и бряцанья,
Настраивать свой слух на звон колоколов
И речь свою – на шум одних и тех же слов,
Во имя скучных дел без примеси дерзанья!

Средь падших изнывать, затем чтоб искупить
Ошибки прежних дней; и терпеливым быть
В безмерной тишине возлюбленной пустыни...

И совесть охранять от сожалений злых,
Врывающихся в строй намерений благих...
"Увы! – сказал Господь. – Всё это – грех гордыни!"

Ариадна Эфрон.

О Марине писала. Хранителя уже нет. Напрямую с Творцом.

И ему отказано в сочувствии. Господину Поэты не нужны.

***
Сегодня в мире заоконном
не я. Душа моя одна
парит, испытывая крылья.

А я, по Времени законам
любуюсь, глядя из окна,
клочком земного изобилья.

То – репетиция раздела
грядущего души и тела.

Это Рута в невыносимой муке... Всё-всё-всё. Всё.

Здоровья, Нина, Вашей мудрости.

Неизменно неизменно.

Пошёл ошибки исправлять.

Тема: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 10:28:40

Очень даже неплохо звучит. Сочно.

Тема: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 14:14:11

Это уже некий новый критерий благозвучия: сочно.

нраВ В ДНи
стойкоСТь Сохранять
звонниЦ ЗВуки
чтить в тишине

Тема: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 14:46:37

Ну Вы же филолог, батенька, неужели не знаете несколько смыслов слова Сочный

Сочный, -ая, -ое, -чен, -чна, -чно, -чны и -чны.

1. Обильный соком. Сочное яблоко. Сочная трава. Сочные корма (с повышенным содержанием влаги).

2. переносное значение Яркий, свежий. Сочные краски. Сочная зелень лугов. Сочные губы.

3. переносное значение Звучный и мелодичный. С. голос.

4. переносное значение О речи: меткий, выразительный (разговорное). Сочное выражение. С. юмор.
существительное сочность, -и, женский род

там где цезура, есть пауза, потому такое сочетание читается довольно легко

Беречь весёлый нрав // в дни горестных вестей,

стойкоСТь Сохранять

здесь мягкий знак, он смягчает переход с Т на С. Тем более, что сочетание ТС не вяжет во рту.

ЗВонниц ЗВуки - отличная аллитерация.

Вы, батенька, ищете плохое звучание там, где его нет. Это и говорит о том, что мелодика стиха Вам не совсем доступна.

Тема: Re: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 18:20:20

А. Лукьянову.

Я, батенька, имею в виду, что Вы расширяете свой оценочный лексикон. Обычно Вы пишете: читается легко. Потом Вы, вероятно, ощутили однообразие этой характеристики и прибегнули к эпитету "сочно".

И еще, батенька, я не могу постичь Ваши критерии оценки чужой звукописи. У одного она "плохая", а у другого - "сочная", причем иногда практически то же самое. Мне интересно знать: чем Вам можно угодить. Хотя я не претендую.

Тема: Re: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 19:06:41

А. Лукьянову

"там где цезура, есть пауза, потому такое сочетание читается довольно легко

Беречь весёлый нрав // в дни горестных вестей"

Как раз при цезуре, т.е. при дистанцированнии, звуки воспринимаются хуже, чем на стыке:

Беречь веселый нраФ // В дни горестных вестей.

А вот сдвоенные согласные не вызывают затруднений. Мы, например, очень легко их произносим в середине слова: аФФект, аТТестат, аППарат и проч. На стыках слов то же самое.

стойкоСТь Сохранять

здесь мягкий знак, он смягчает переход с Т на С. Тем более, что сочетание ТС не вяжет во рту.

Я не знаю, кто и кого вяжет во рту, но в потоке речи происходит элизия, мы это произносим: стойкоСь Сохранять.

Вам, вроде, не импонируют сдвоенные стыковые согласные? Или иногда импонируют? Я уже не понимаю.

ЗВонниц ЗВуки - отличная аллитерация.

Аллитерация отличная (отчего ей не быть отличной, если это практически тавтология: первокурсникам филфака известно, что звук и звон - однокоренные слова), но я впервые узнал от Вас, что аллитерации снимают какофонию на стыке слов: ЦЗВ, т.е. ТСЗВ, точнее даже: ДЗЗВ.

Вообще-то я не ищу, я сказал, что я к звуковой стороне претензий не имею, а всё больше к грамматическим ошибкам.

Это Вы, батенька, у меня ищете плохое звучание, где его нет. Видимо, у Вас какое-то особое понимание мелодики.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 28-02-2018 | 09:25:34

Сдвоенные согласные в словах мы произносим легко, потому что произносим слово аППарат как аПарат. Мы съедаем одну согласную. Вы же не будете утверждать (ибо это антинаучно), что мы произносим одни звуки, когда в написании другие. кОрова мы произносим как кАрова. аФФект мы произносим как аФект. празДник мы произносим как праЗник. И т.д. в речи мы сокращаем некоторые неудобопроизносимые сочетания букв.

В поэзии также мы сочетаем слова так, чтобы они произносились легче, чем если читать их по слогам, по школьному. АП-ПА-рат:) К чему Вы нас и зовёте со своими элизиями, синтагмами, агноминациями, астротезиями и т.д.

ДЕ ДЕ звучит вполне плавно, так как здесь согласные перемежаются гласными. Затыка в речевом аппарате нет.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 28-02-2018 | 10:31:38

Не знаю, что Вы съедаете, - это Ваше дело, лично я произношу сдвоенные согласные безо всяких "затыков".

Продолжать разговор на подобном уровне считаю контрпродуктивным, тем более что я никогда не говорил о "затыках", агноминациях (только о парономазиях!) и астротезиях. Да мне это и не по здоровью сейчас.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 28-02-2018 | 10:38:52

Я научными терминами не оперирую. Как и большинство людей. Но чувствую, где стих тяжело читается, а где легко. Вы можете легко произносить аППарат, или аФФект. Сыпать филологическими терминами многочисленными. Можете раскритиковать поэзию Пушкина, Блока, Есенина, Бродского. Но поэзия будет всё равно существовать и без Вашей критики.

Тема: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 14:25:06

Владислав, лично я не имею претензий к звучанию, у меня ряд замечаний грамматического характера.

В смиренном житие простым трудам и скуке

нужно: житии

одной из тех затей,

В кой детский черновик предшествует науке

Нужно: в коей, а вообще: в которой.

Бесстыдство полагать раскаяньем в зловреде

Эту строку при желании можно понимать таким образом: в зловреде путем раскаяния закладывать бесстыдство.

Поскольку глагол полагать обычно употребляется в сложноподчиненных с придаточными изъяснительными: я полагаю, что...

Чтить в тишине - любовь, и связь времён - в беседе (запятой не нужно)

Терпеньем поверять величие души;

Упорство во грехе - сомненьем простодушным,

А кроме - всю возню вкруг заповедей - скушным...

Что делать с упорством во грехе и с возней вкруг заповедей: где глагол?

А заодно: кроме чего?

И, наконец, сущая мелочь:

- Фи - ангел мой сказал - Как гОрды торгаши...

Поставьте запятую и точку.

Тема: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 14:49:25

Из всего предложенного Флорей, надо исправить житие на житии. И заменить кой. например

Где детский черновик предшествует науке;

Да, ещё не совсем хорошо Как горды К встречается с Г. Два глухих согласных.

Может заменить на

Спесивы торгаши... или Кичливы торгаши

остальное вполне допустимо и поэтически звучно. У Вас всё лучше получаются французы. Есть дар поэтического слова. Только некоторые грамматические вещи поправить, как корректор сказал.

Тема: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 18:12:31

Из всего, предложенного Флорей, нужно исправить всё, что предложено Флорей. Потому что русская грамматика - это объективная реальность, а не то, что об этом думает Лукьянов (которому, кстати, следует привести свою пунктуацию в соответствии с правилами - всё-таки редактор уважаемого литературного сайта).

Тема: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 27-02-2018 | 18:42:45

А. Лукьянову

Теперь о фонетике.

Воистину очаровательно звучит: гДЕ ДЕтский черновик. Когда я еще был ребенком и у меня были детские черновики, я тогда уже избегал стыка одинаковых звуковых синтагм. Вот это действительно звучит плоховато.

Вы развиваете свою перманентную революцию в области фонетики:

Как горды К встречается с Г. Два глухих согласных.

Во-первых, Вы поднимаете бунт против школьной программы. Ведь даже в школе учат, что Г - это звонкий согласный. Если уж Вам угодно их сопоставлять, сказали бы: парные заднеязычные эксплозивные.

Во-вторых, да будет Вам известно, здесь вообще-то два одинаковых, т.е. звонких, согласных: каГ Горды. Это ассимиляция. Если уж Вам угодно воспринимать стихи на слух.

В. Кузнецову

И вообще, Владислав, оставьте эту строчку как есть, у Вас очень неплохая анаграммная звукопись: ГОРДЫ ТОРГашИ (перестановка фонем, Д и Т взаимозаменяемы). Получается действительно сочно.

Тема: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 28-02-2018 | 09:28:23

Владислав,

сами смотрите, что делать. Но только не портите свой стих. Послушать Флорю, так придётся писать Вам скучные и слабые строки по всем правилам филологии. Но без поэзии:))) За предложения спасибо ему. На сайте у нас корректоров ведь нет. Да и в издательствах многих тоже нет.

Тема: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 28-02-2018 | 10:26:29

Владислав, послушайте лучше меня, тем более что я не так уж часто досаждаю авторам сайта своими замечаниями. Некоторые из них изобретают свой собственный русский язык, вместо того чтобы учить тот, который есть.

А. Лукьянову

"На сайте у нас корректоров ведь нет. Да и в издательствах многих тоже нет"

Вам лучше знать. Судя по тому, как Вы обращаетесь с русским языком, они Вам в самом деле не встречались. А меня увольте от роли корректора, тем более что я сейчас от хирурга. Меня слегка порезали, так что тратить время на очаровательное общение с Вами я не буду.

Тема: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 28-02-2018 | 10:30:31

Желаю Вам скорейшего выздоровления, уважаемый тёзка.

Тема: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 08-03-2018 | 23:28:43

Добрый вечер, Александр Владимирович.

Скорейшего Вам выздоровления. И бодрости, и крепости. Всего-всего. Я с некоторых пор перешёл на шустропись прямо в редакторе.

Да ещё и с чужих аппаратов. Лажаю, конечно. Поправимо.

Я сейчас вспомню - о чём речь. И покажу, как правится текст по тексту. И что получается. Поэтому я обычно делаю 2-3 варианта сразу. Или переписываю. Но хотел сказать не об этом.

Поправите, как воинствующую неграмотность.

Безупречная лексика и образцовая орфография могут быть стилистическим решением. Но стилем - едва ли.

Если поэтическое видение индивидуально, стиль индивидуален - то и в поиске индивидуальности есть некое отклонение от общепринятых лексических норм.

Любой поэтический текст - некий ряд авторских стилистических приёмов. Изощрённых или грубых. Изысканных или подлых... И т.д. и т.п. Не обязательно ведущих к победе. Но целевых.

А целью поэтического текста является ответное чувство.

С погрешностью на авторскую втору перевода.

Я всё о том же...

Поэтическому переводу многое позволительно.

Нужно только убедить читателя в поэтичности перевода.

А теперь пробегаю по тексту. Например -

Рутине и тоске размеренной юдоли

Предпочитать изыск возвышенных страстей;

И шуткою встречать дни горестных вестей,

И стойкость сохранять в невыносимой боли;

Средь шумов городских высоких звонниц доли,

Мой боже, различать - как зов иных путей;

И шум свой сотворить - привычкою детей

Готовить черновик по заданному в школе;

Раскаянье будить, почившее в пороке;

В молчаньи чтить любовь и знать в беседе сроки,

Пределы присных вежд выпытывая днесь;

Препятствуя греху наивностью сомнений

Над заповедным злом рачительных кружений...

"Фи - ангел мой вздохнул - Торгашеская спесь"...

Верно, другой текст. А всего-то несколко поверхностных мазков.

Привнесённых из других текстов.

Так Пикассо показывал технику детского рисунка...

Ещё раз здоровья и здоровья.

Неизменно благодарно, В.К.

Тема: Re: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 09-03-2018 | 17:20:19

Спасибо, Владислав.

"Любой поэтический текст - некий ряд авторских стилистических приёмов. Изощрённых или грубых. Изысканных или подлых... И т.д. и т.п. Не обязательно ведущих к победе. Но целевых"

С этим я не только согласен, но и сам исповедую этот принцип.

Обычно я не делаю замечаний, если автор проявляет только свободу, и реагирую на явные нарушения грамматики.

У Вас именно тот случай.

Бесстыдство полагать раскаяньем в зловреде

Я уже сказал, что полагать - не самое удачное слово. Но ладно, допустим, читатель догадается, что полагать значит: считать.

Чтить в тишине - любовь, и связь времён - в беседе;

Терпеньем поверять величие души

Здесь всё нормально. Но дальше:

Упорство во грехе - сомненьем простодушным

Получается, что упорство во грехе нужно поверять простодушным сомнением, хотя по смыслу нужно: полагать, т.е. считать.

То же относится и к следующей фразе:

А кроме - всю возню вкруг заповедей - скушным...

Т.е. всю это возню следует не поверять, а считать скучной. (Кстати, скучной, а не скучным!)

И, наконец:

- Фи - ангел мой сказал - Как гОрды торгаши...

Нужно:

- Фи, - ангел мой сказал. - Как гОрды торгаши...

Вот, собственно, и всё.

Я бы оставил костяк рифм, но привел текст в соответствие с грамматикой.

Всё, что я сказал о звукописи, не принимайте на свой счет, это предназначалось не Вам.

С уважением

А.В.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов

Дата: 14-03-2018 | 21:40:56

Добрый вечер, Александр Владимирович.

Привести в соответствие можно. Не так и сложно.

Из текста исчезает исповедальность. Исчезает предчувствие тщетности исповедания.

Понимание того, что в любой момент его могут прервать...

Вчера Цискаридзе в арт-программе на "Культуре" рассказывал о любимых им картинах мастеров. Как он 30-ть лет ходит в Лувр к "Джоконде" чтобы понять - чем гениально это полотно.

Непостижимо...

Но на пути к ней "Большая одалиска" Энгра. И - мимо не пройти.

И не уйти. И взгляд не оторвать.

Мы ведь не откажем Мастеру балета в понимании красоты тела и красоты позы. Он считает "Одалиску" самым красивым изображением женского тела. Живым, тёплым, пышным... влекущим... Позу - невероятно выразительной.

А критика разобралась быстро...

Пара лишних позвонков, непропорциональность рук, вывихнутое бедро и свёрнутая шея...

Однако она жива до сих пор. Видимо, бессмертна.

Она поэтична.

То сочной энгрской одалиской

С роскошной тыльною дугой -

Наперекор морали склизкой,

Ущербной скромности нагой...

Критикой мне и в переводе Готье отказано. А жаль... Мне было интересно.

Я всё о том же... Об искусстве искажений.

Если грамматика заметна - значит не искусство. Так себе...

Неизменно благодарно, В.К.

Тема: Re: Re: Поль Верлен. La vie humble aux travaux ennuyeux et faciles... Владислав Кузнецов