Дата: 07-02-2018 | 21:28:51
Роберт Геррик
(Н-120) Надежда приободряет
Воитель мнит: трофеями побед
Любой ущерб от войн сведёт на нет.
Robert Herrick
120. Hope heartens
None goes to warfare, but with this intent;
The gaines must dead the feare of detriment.
Сергей Шестаков, поэтический перевод, 2018
Сертификат Поэзия.ру: серия 65 № 132414 от 07.02.2018
3 | 18 | 1236 | 30.11.2024. 13:50:05
Произведение оценили (+): ["Владимир Корман", "Александр Владимирович Флоря", "Нина Пьянкова"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 16:31:44
Дискуссия о звуках и буквах, происходившая по другому поводу, похоже, продолжается.
ОЮЯ - это не три гласных звука, а нормальное чередование: гласный - сонорный - гласный - сонорный - гласный: о - J - у - J - а. Никакого хиатуса нет.
Тема: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Лукьянов
Дата: 08-02-2018 | 16:37:55
Для учёных, может, и нет. А для слуха очень зияет. Есть филология, а есть поэзия. Не надо путать их:)
Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 16:40:02
А Вы разве слушаете глазами, как ЛГ сонета Шекспира? На слух как раз ничего не зияет. Путаете скорее Вы - звуки и буквы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Лукьянов
Дата: 08-02-2018 | 16:55:28
Мне на слух зияет. Я читаю О Ю Я - три раза произношу гласную букву. Не думаю, что эти буквы перестали быть гласными. Может в современной филологии они уже не гласные, не знаю? В школе мы изучали их как гласные . Дело не в теории, а в качестве звучания стиха. Такие слова с тремя гласными лучше не использовать. Они плохо звучат. Подвести научную базу можно под всё, что угодно. Стих не станет лучше от этого.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 17:03:29
Я читаю О Ю Я - три раза произношу гласную букву. Не думаю, что эти буквы перестали быть гласными. Может в современной филологии они уже не гласные, не знаю?
Они не гласные, а йотированные гласные - когда идут после других гласных - и не только в современной филологии.
В школе они называются гласными для простоты, но даже там говорят, что после гласных буквы Е, Ё, Ю, Я означают два звука.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Лукьянов
Дата: 08-02-2018 | 17:36:36
Снова Вы с теорией. Неужели для Вас важна теория, а не красиво звучащий стих? Теперь понятно, почему филологи почти не бывают хорошими поэтами. Они плохое звучание своего стиха оправдывают своими теориями :)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 17:42:20
Своими!
Я в восторге. Это не теория, а школьная программа.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Лукьянов
Дата: 08-02-2018 | 18:15:03
Школьная программа основана на теориях. Самые великие поэты были плохими школярами:)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 19:36:46
Школьная программа основана на теориях.
Если речь о лингвистике, то на речевой практике, обобщенной языковедами.
А вообще я никогда не считал невежество достоинством и первым признаком литературного качества.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 20:28:17
Сергей Георгиевич, совершенно верно: йотированные гласные плохи, когда они идут подряд на стыках слов, да и то не всегда. Например, неужели так ужасно звучит сочетание охраняя ее? Тут еще должен играть роль сингармонизм, т.е. созвучие гласных, а не просто формальное их употребление.
Всё, я выхожу из диалога возвращаюсь к "Мере за меру".
Тема: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Сергей Шестаков
Дата: 08-02-2018 | 20:04:45
СпасиБо, Александр Викторович!
Вообще, я давно и твёрдо усвоил, что плохо, когда Е, Ё, Ю, Я идут подряд, да и то не в одном слове (неужели Вы отказались бы от слова "длинношеее" только потому, что в нём рядышком стоят три йотированные гласные?). Плохих слов для стихов, кмк, нет. Есть плохие сочетания слов... Если бы я написал "воюя ею", тогда, согласен, есть грешок. Но я написал "Воюя, мнят...".
Спорить с филологами мы с Вами можем только качественно написанными стихами... А кто лучше всех знает, как они написаны? Правильно – филологи! Поэтому – слушайте филологов! Плохого они не посоветуют, и глаза на погрешности, о которых Вы и не догадываетесь, раскроют...
С БУ,
СШ
Тема: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 16:38:23
Сергей Георгиевич, хиатуса, т.е. зияния, у Вас нет, а вот форма обобщенно-личного предложения воспринимается не очень гладко. Хотелось бы все-таки видеть, кто мнит и воюет, хотя, разумеется, понятно.
С БУ
А.В.
Тема: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Сергей Шестаков
Дата: 08-02-2018 | 19:58:53
СпасиБо, Александр Владимирович!
Сегодня, кажется, день нашей науки. С праздником Вас!
У меня есть два варианта для исправления указанного Вами недостатка:
Воитель мнит трофеями побед
Любой ущерб от войн свести на нет.
Мнят воины трофеями побед
Любой ущерб от войн свести на нет.
Как всегда, трудно определиться...:)
С БУ,
СШ
Тема: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 08-02-2018 | 20:18:32
Спасибо, Сергей Георгиевич.
Возьмите первый из этих вариантов.
С БУ
А.В.
Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Сергей Шестаков
Дата: 08-02-2018 | 20:49:08
СпасиБо, Александр Владимирович! Мне тоже больше нравится первый.
С БУ,
СШ
Тема: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Скрябин
Дата: 11-02-2018 | 19:46:59
Сергей, а м.б. как-то разделить знаками (или хотя бы смайликами):
"Воитель мнит:" - чтобы паузу организовать...
(хотя я сам эти препинания ставлю по велению левой пятки - ну чтобы были)
:)
Тема: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Сергей Шестаков
Дата: 11-02-2018 | 21:57:20
Да легко!
СпасиБо, Александр!
С БУ,
СШ
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
86001
144265
831
Тема: Re: Роберт Геррик. (Н-120) Надежда приободряет Сергей Шестаков
Автор Александр Лукьянов
Дата: 08-02-2018 | 16:07:10
Воюя - ОЮЯ три гласных подряд в поэзии называется зиянием гласных и лучше избегать этого труднопроизносимого сочетания.