Михаил, радостно сообщаю себе самой - автор не шьет ботинки! Автор рисует их живьем на ноге и - нога обута. То есть Вы именно пишите стихи ТАК, как я считаю они пишутся - слово "правильно" не подходит... а, вот - правильным ОБРАЗОМ - и от этого правильным образом произведенного шитья ботинок оживает на живой ноге и я обутой шлепаю по лужам. В самых надежных башмаках. - Что это я Вам такое понаписывала сонная... Но я действительно думаю, что стихи пишутся именно таким способом, как Вы это делаете. А другие делают другим, но про те способы я не так - иначе чувствую. А тут вроде - сама соучавствую. Мне процесс ощущаем как "узнаваемое свое".
Может быть это к ремеслу стихосложения - коим тут многие бряцают как оружием - отношения не имеет даже, но к поэзии однозначно, сама поэзия и есть. За что на меня рассердятся, наверное, но что делать - вот так у меня в голове устроено понимание процесса... Повторюсь - в том, что я у Вас читаю - не вижу ремесла, вижу его преодоление. То есть - искусство игры словами и образами. Господа виртуозы формы предадут меня анафеме, возможно, за такого рода рассуждения. Это не значит, что я не знаю или возражаю против классических форм стиха, формальных моментов, и прости Господи - основ стихосложения, это означает только, что "на этом материале"(простите штиль-:) я впервые решилась на Ваших страницах (а на других страницах - других авторов - у меня не возникало необходимости, и было опасение - после некоторых - ранее предпринятых попыток - что и нельзя начинать такого разговора, он был бы не имманентен текстам, к ним нельзя было МНЕ обращаться, они бы - тексты - не отозвались - а их авторы тем более)... Вы мне предоставили возможность - заговорить о способе написания, о собственно творчестве... А до этого у меня не возникало всерьез повода. Вот такая ситуация:)) Это не означает, что я плохо отношусь к авторским - другим - работам - это означает только то, что я говорю - у меня впервые появился повод к разговору о том, о чем мне хотелось бы поговорить на адекватных сути предпринятой попытке высказаться - текстах. Ну... я не знаю, внятно ли я сказала. Может и не сумела... Способов - то написания много больше, чем один, два, три...
Ежели чего не так - на всякий случай сразу приношу извинения.
С уважением,
ИльОль
Люда, я словно в детство вошла - прочитав. Где "надеждами звенящий" очень конкретно воспринимается - орехами в фольге - кажется не просто висят на ёлке, я звенят, когда заснешь - и снятся тогда волшебства, и пахнет мандаринами. И рыбой-треской в руках старухи Лоухи, и вьюга лапландская завывает. Вдруг мама будит и заставляет выпить рыбий жир, потому что бабушка пожалела и перед сном "забыла" заставить выпить. А мама не даёт соленый огурчик заесть рыбий жир, как бабушка обычно,- потому что мама как раз про огурчик забыла. А про рыбий жир специально вспомнила. И я сержусь на маму, даже плачу... но засыпаю сразу - в ожидании новогодних подарков утром под ёлкой...
С уважением,
ИльОль
прошу прощения... а "тяжелые от снега облака" хуже чем "беременные"? Или даже - ведь - река..."Тяжелые, как рыбы, облака"? - Не рассержу бряканьем пятаков ?Беременные тяжело...это медицина и из взрослой жизни слово.... А тут - Новый год... праздник. Фантастика...
Михаил, у меня ощущение, что стихотворение написано внутренней раскачкой, и, думаю, именно этой раскачкою свойственно создавать СВОЁ, не по науке, а по собственному току крови и току мысли, иногда науку нарушая и тем опровергая... Тогда говорят - у автора СВОЙ ГОЛОС. Что редкость:) Все остальное - ремесло. А в этом способе писания ремесла нет - есть творчество в чистом виде, то есть преодоление ремесла. ИМХО
С уважением,
ИльОль
..."так пауки из брюшка тянут нить, по затаенным шепчутся углам..."
так кошка прыгает сама из себя, без разбега, внутренней энергией, так записывается поэзия...
вот такие туго скрученные вещи, смотришь, кажется, как просто, а попробуй-ка воспроизведи, найди разгадку, - не тут-то было %.)...
здорово, образно. и опять тема отражений!
Игорь!
Очень хорошо.
Весь сюжет - от "посконного полотна" и "неторного пути" в начале до ""шёлка бесконечности"и "неба без края" в конце о труде и счастье ткать совместную жизнь ( образы утка и основы - смысловая и поэтическая находка).
На фоне сегодняшнего "стихопада" (однажды кт о-то так сказал об урожайном на хорошие стихи дне) Ваше стихотворение привлекает задушевностью. Впрочем, без этого на такую тему нечего и писать.
Спасибо!
А.М.
Андрей!
Мне очень понравилось стихотворение
В нём настолько убедительно показано, что есть главное и почему оно, главное, это то, что даёт существованию смысл. Одухотворяет мечтой. И даже печальная дорога, "покидающая поле", и "фантомная боль" не в силах умалить значение мечты, поднимающей человека над "беличьей суетой" А то, что вы увидели в "мачте" "мечту", то есть то, что я ощущаю, глядя на парусники, это как-то особенно пришлось к душе.
Спасибо!
А.М.
Владимир!
Сергей Шелковый прав : ВАше стихотворение - послание. А я совсем недавно сетовала на то, что этот жанр почти не работает.
Здесь важны и фигура того, кому адресовано послание, и фигура пославшего. И оба они в действительности определили все краски, все особенности стихотворения : и детски расплывающийся зрачок, и выбор обращений, и само развитие сюжета - оценка стихов С.Пагына и убеждённость, что стихи будут.
Очень впечатляющее стихотворение.
А.М.
Лена!
Сложное по композиции и произведение.
Ощущение, что Вы всё время ходите по проволоке : вот-вот впадёте в пародию. Нет, удержались. Вот-вот ирония захлестнёт героиню. нет, удержалась. Вот-вот игра со словом лишит их смысла. И снова удержалась, да ещё сделала такой культбит, что читатель только ахнул.
Переплетение игры и реальности (впрочем, о какой реальности может идти речь, если героиня то Ассоль, то нечто ей противостоящее) настолько оригинально, что испытываешь огромное удовольствие.
А вот концовка вдруг и неожиданно выводит из игры и обнажает какую-то правду. Но это отнюдь не катарсис.
А.М.
А на пирсе Бар Харбора в туристический сезон огромная яхта с алыми парусами возит туристов, которые знать не знают об Ассоль или Грэе. А для меня она источник всяких ассоциаций.
А зимует эта яхта, как оказалось, в заливе соседнего городка, но естественно без парусов.
Ассоль и Грэй - сезонные обитатели здешних мест.
Как будет "макаром" (имечко-то не французское) в оригинале?
2. Все ей подвластны, и львы, и олешки.
Олешки, конечно, умиляют, но...
3. а за спиною недремлющий гид.
Нынче именно так проводят экскурсии? Кстати, за мной однажды Дама в белом гонялась (и во сне, и, кажется, в жизни). Никому не пожелаю. Совсем не смешно.
4. Девицы - лисы и газели -
теперь вы мне - один компот.
Ничего себе кулинарные пристрастия...
5. я тих и гладок, будто крот.
крот - символ незрячести, но не гладкости
6. и влип в шальную круговерть.
Она еще и липкая, мало того, что крутится?...
7. вся покаянная орда,
не знал Мамай, как о нем Роллина скажет...
А теперь, если позволите, чуть серьезнее. Вы - сторонник включения в переводы реалий, не имеющих отношения к оригиналу?
"Не закричать, не перевыть бы волка.
О, в сене облаков звезда-иголка.
Зачем мне знать, куда уехал цирк."...
И не надо слов больше...
Перекликается со строчками Жени Башты на годовщину ухода Марины Цветаевой:
"...Но нимб петли качнув над головой,
Взлетаешь над измученным проселком,
Оставив лес с осиротевшим волком —
Туда, где у ворот не часовой.
Взлетаешь, нимб качнув над головой..."
Интересное стихотворение!
Меня только смущает оборот: "та встанешь утром рано...", как-то по-украински звучит. Может быть, лучше использовать союз "да"?
Ваша поэзия мне близка - пока не знаю, почему -
какое-то созвучие душевное, близкие темы...
Но, простите за вмешательство в технику стиха - мне кажется, есть неоправданность резкого перехода от мужской рифмы в первых
трех строфах к женской...
Ведь это - легко устранимо:
***
в безвидное, все будем там, где звездный кров,
ты прикоснись к моим устам, как пламя слов.
я жду в условном месте... и вспомню все
щелчок, затвор... ставь крестик... кричи, спасен
Словно по грунтовой дороге еду...
Вглядываюсь в детали - "...В дыму проступает Альенде
И чудится Нестор Махно". "...Стекают с палитры Ороско
Легенды и мифы о них". - - хорошо!:)
С уважением,
ИльОль
Удивителен строй стихотворения. Словно иду по улочкам Тбилиси и слушаю как они перекликаются...Потом в "Негорюйке" пью вино из запотевшего кувшина, и губы фиолетовы и стенки бокала фиолетовы... А потом прислоняюсь пьяненькой щекой к щеке каменного дворника и - хоооорошо!
Отличное стихотворение:) Извините, Мариян, опять +10:))
С уважением,
ИльОль
Я думаю, Виктор, что я нашла в Вашей поэзии - недостающее мне "звено ясности" и - я присваиваю Вас как "своего поэта", распечатываю и - хочу Вашу книжку. Чтоб жила на моей полке и под моей подушкой, уж извиняйте девчачьи нежности-:)
С уважением,
ИльОль.
К омментарии
Михаил, радостно сообщаю себе самой - автор не шьет ботинки! Автор рисует их живьем на ноге и - нога обута. То есть Вы именно пишите стихи ТАК, как я считаю они пишутся - слово "правильно" не подходит... а, вот - правильным ОБРАЗОМ - и от этого правильным образом произведенного шитья ботинок оживает на живой ноге и я обутой шлепаю по лужам. В самых надежных башмаках. - Что это я Вам такое понаписывала сонная... Но я действительно думаю, что стихи пишутся именно таким способом, как Вы это делаете. А другие делают другим, но про те способы я не так - иначе чувствую. А тут вроде - сама соучавствую. Мне процесс ощущаем как "узнаваемое свое".
Может быть это к ремеслу стихосложения - коим тут многие бряцают как оружием - отношения не имеет даже, но к поэзии однозначно, сама поэзия и есть. За что на меня рассердятся, наверное, но что делать - вот так у меня в голове устроено понимание процесса... Повторюсь - в том, что я у Вас читаю - не вижу ремесла, вижу его преодоление. То есть - искусство игры словами и образами. Господа виртуозы формы предадут меня анафеме, возможно, за такого рода рассуждения. Это не значит, что я не знаю или возражаю против классических форм стиха, формальных моментов, и прости Господи - основ стихосложения, это означает только, что "на этом материале"(простите штиль-:) я впервые решилась на Ваших страницах (а на других страницах - других авторов - у меня не возникало необходимости, и было опасение - после некоторых - ранее предпринятых попыток - что и нельзя начинать такого разговора, он был бы не имманентен текстам, к ним нельзя было МНЕ обращаться, они бы - тексты - не отозвались - а их авторы тем более)... Вы мне предоставили возможность - заговорить о способе написания, о собственно творчестве... А до этого у меня не возникало всерьез повода. Вот такая ситуация:)) Это не означает, что я плохо отношусь к авторским - другим - работам - это означает только то, что я говорю - у меня впервые появился повод к разговору о том, о чем мне хотелось бы поговорить на адекватных сути предпринятой попытке высказаться - текстах. Ну... я не знаю, внятно ли я сказала. Может и не сумела... Способов - то написания много больше, чем один, два, три...
Ежели чего не так - на всякий случай сразу приношу извинения.
С уважением,
ИльОль
прекрасное стихотворение. Одно название - уже стихотворение
Люда, я словно в детство вошла - прочитав. Где "надеждами звенящий" очень конкретно воспринимается - орехами в фольге - кажется не просто висят на ёлке, я звенят, когда заснешь - и снятся тогда волшебства, и пахнет мандаринами. И рыбой-треской в руках старухи Лоухи, и вьюга лапландская завывает. Вдруг мама будит и заставляет выпить рыбий жир, потому что бабушка пожалела и перед сном "забыла" заставить выпить. А мама не даёт соленый огурчик заесть рыбий жир, как бабушка обычно,- потому что мама как раз про огурчик забыла. А про рыбий жир специально вспомнила. И я сержусь на маму, даже плачу... но засыпаю сразу - в ожидании новогодних подарков утром под ёлкой...
С уважением,
ИльОль
прошу прощения... а "тяжелые от снега облака" хуже чем "беременные"? Или даже - ведь - река..."Тяжелые, как рыбы, облака"? - Не рассержу бряканьем пятаков ?Беременные тяжело...это медицина и из взрослой жизни слово.... А тут - Новый год... праздник. Фантастика...
Михаил, у меня ощущение, что стихотворение написано внутренней раскачкой, и, думаю, именно этой раскачкою свойственно создавать СВОЁ, не по науке, а по собственному току крови и току мысли, иногда науку нарушая и тем опровергая... Тогда говорят - у автора СВОЙ ГОЛОС. Что редкость:) Все остальное - ремесло. А в этом способе писания ремесла нет - есть творчество в чистом виде, то есть преодоление ремесла. ИМХО
С уважением,
ИльОль
..."так пауки из брюшка тянут нить, по затаенным шепчутся углам..."
так кошка прыгает сама из себя, без разбега, внутренней энергией, так записывается поэзия...
Однако!...
"И я бы вернулся к тебе на снег, от холода не дрожа,
Но только со стаей и лишь к весне. Так вышло, что я - вожак."
Живые и зрелые стихи, спасибо, Александр!
PS: Привет Вам из Питера, от ул. Червонного Казачества))
вот такие туго скрученные вещи, смотришь, кажется, как просто, а попробуй-ка воспроизведи, найди разгадку, - не тут-то было %.)...
здорово, образно. и опять тема отражений!
откровенные, горькие, но и целебные стихи,
и зрелые, весьма.
и тема отражений по-разному разворачивается, раскрывается.
спасибо, Михаил.
:)
Восхищён и восхИщен
*от какого-то счастья простого...
*Помнишь? – Звоны чайных ложек
*равнялся солнцу час
*над старой грушей,
как два облака, парят
наши любящие души
*райских зарослей соседство
*пёс весёлый, ангел шалый –
девочка, чей сонный кот
*Каплет вызревший крыжовник
с колко-цепкого куста.
Я ещё – ничуть не кровник
строчкам поперёк листа.
*Ни измен, ни смерти нету
Славно так жить! Ещё славнее, Сергей, так писать!
*Твой родной язык – немота, молчанье,
...начальный,
несказуемый свет, далеко-далече.
Это правда, Олег!..
Всё меньше надежда выразить словом, всё чем живёшь,
всё горячее это желание
и - у тебя - всё содержательнее строки...
Игорь!
Очень хорошо.
Весь сюжет - от "посконного полотна" и "неторного пути" в начале до ""шёлка бесконечности"и "неба без края" в конце о труде и счастье ткать совместную жизнь ( образы утка и основы - смысловая и поэтическая находка).
На фоне сегодняшнего "стихопада" (однажды кт о-то так сказал об урожайном на хорошие стихи дне) Ваше стихотворение привлекает задушевностью. Впрочем, без этого на такую тему нечего и писать.
Спасибо!
А.М.
Андрей!
Мне очень понравилось стихотворение
В нём настолько убедительно показано, что есть главное и почему оно, главное, это то, что даёт существованию смысл. Одухотворяет мечтой. И даже печальная дорога, "покидающая поле", и "фантомная боль" не в силах умалить значение мечты, поднимающей человека над "беличьей суетой" А то, что вы увидели в "мачте" "мечту", то есть то, что я ощущаю, глядя на парусники, это как-то особенно пришлось к душе.
Спасибо!
А.М.
Очень близкое по настроению и хорошо прописано.
Тонко обыгрывается "многозначительно молчать о важном" - "замысел" - "молчаливая мечта" - "СКАЖИ "мечта", и ты услышишь "мачта"...
Люблю кажущиеся "простыми" стихотворения, если они не имитируют примитивизм. Вам удалось.
Владимир!
Сергей Шелковый прав : ВАше стихотворение - послание. А я совсем недавно сетовала на то, что этот жанр почти не работает.
Здесь важны и фигура того, кому адресовано послание, и фигура пославшего. И оба они в действительности определили все краски, все особенности стихотворения : и детски расплывающийся зрачок, и выбор обращений, и само развитие сюжета - оценка стихов С.Пагына и убеждённость, что стихи будут.
Очень впечатляющее стихотворение.
А.М.
Лена!
Сложное по композиции и произведение.
Ощущение, что Вы всё время ходите по проволоке : вот-вот впадёте в пародию. Нет, удержались. Вот-вот ирония захлестнёт героиню. нет, удержалась. Вот-вот игра со словом лишит их смысла. И снова удержалась, да ещё сделала такой культбит, что читатель только ахнул.
Переплетение игры и реальности (впрочем, о какой реальности может идти речь, если героиня то Ассоль, то нечто ей противостоящее) настолько оригинально, что испытываешь огромное удовольствие.
А вот концовка вдруг и неожиданно выводит из игры и обнажает какую-то правду. Но это отнюдь не катарсис.
А.М.
А на пирсе Бар Харбора в туристический сезон огромная яхта с алыми парусами возит туристов, которые знать не знают об Ассоль или Грэе. А для меня она источник всяких ассоциаций.
А зимует эта яхта, как оказалось, в заливе соседнего городка, но естественно без парусов.
Ассоль и Грэй - сезонные обитатели здешних мест.
Доброе и теплое послание достойнейшему адресату, Владимир.
В строчке "Расплывается детскиЙ зрачок" буква Й при печати потерялась...
С уважением, С.Ш.
Жё не пё уразуметь па.
1.Смерть позвали: та ни-ни !
Никаким она макаром
Как будет "макаром" (имечко-то не французское) в оригинале?
2. Все ей подвластны, и львы, и олешки.
Олешки, конечно, умиляют, но...
3. а за спиною недремлющий гид.
Нынче именно так проводят экскурсии? Кстати, за мной однажды Дама в белом гонялась (и во сне, и, кажется, в жизни). Никому не пожелаю. Совсем не смешно.
4. Девицы - лисы и газели -
теперь вы мне - один компот.
Ничего себе кулинарные пристрастия...
5. я тих и гладок, будто крот.
крот - символ незрячести, но не гладкости
6. и влип в шальную круговерть.
Она еще и липкая, мало того, что крутится?...
7. вся покаянная орда,
не знал Мамай, как о нем Роллина скажет...
А теперь, если позволите, чуть серьезнее. Вы - сторонник включения в переводы реалий, не имеющих отношения к оригиналу?
Оч.люблю такие стихи!
Живой текст, дышит. И музыка...))
Изумительные стихи, Дима...
"Не закричать, не перевыть бы волка.
О, в сене облаков звезда-иголка.
Зачем мне знать, куда уехал цирк."...
И не надо слов больше...
Перекликается со строчками Жени Башты на годовщину ухода Марины Цветаевой:
"...Но нимб петли качнув над головой,
Взлетаешь над измученным проселком,
Оставив лес с осиротевшим волком —
Туда, где у ворот не часовой.
Взлетаешь, нимб качнув над головой..."
+10
Замечательное, Ася Михайловна! Очень понравилось, спасибо!
Интересное стихотворение!
Меня только смущает оборот: "та встанешь утром рано...", как-то по-украински звучит. Может быть, лучше использовать союз "да"?
Но та, однако, его не ждала,
И накануне другому дала...
:-)))
Да уж, поэт поэту - не соперник!
:-)))
"Тем толще снег, чем тоньше календарь."
Живут же люди! А у меня снежок иногда только на вершине вулкана... Одна радость - рябина до сих пор не облетела...
Будь здоров!
P.S.А в былые-то времена балычков в сельпо не было. Ни в дальних, ни в ближних. Одни спички да водка, ежели успеешь!
Вкусное стихотворение. А почему балычок из дальнего сельпо, а не из ближнего? В чём тут ФИШка?
Дорогая Алена!
Ваша поэзия мне близка - пока не знаю, почему -
какое-то созвучие душевное, близкие темы...
Но, простите за вмешательство в технику стиха - мне кажется, есть неоправданность резкого перехода от мужской рифмы в первых
трех строфах к женской...
Ведь это - легко устранимо:
***
в безвидное, все будем там, где звездный кров,
ты прикоснись к моим устам, как пламя слов.
я жду в условном месте... и вспомню все
щелчок, затвор... ставь крестик... кричи, спасен
Всегда Ваша Людмила
Словно по грунтовой дороге еду...
Вглядываюсь в детали - "...В дыму проступает Альенде
И чудится Нестор Махно". "...Стекают с палитры Ороско
Легенды и мифы о них". - - хорошо!:)
С уважением,
ИльОль
Удивителен строй стихотворения. Словно иду по улочкам Тбилиси и слушаю как они перекликаются...Потом в "Негорюйке" пью вино из запотевшего кувшина, и губы фиолетовы и стенки бокала фиолетовы... А потом прислоняюсь пьяненькой щекой к щеке каменного дворника и - хоооорошо!
Отличное стихотворение:) Извините, Мариян, опять +10:))
С уважением,
ИльОль
Такая хорошая автор:)! Стихи хорошие. Читать радостно.
+10
С уважением,
ИльОЛь
Я думаю, Виктор, что я нашла в Вашей поэзии - недостающее мне "звено ясности" и - я присваиваю Вас как "своего поэта", распечатываю и - хочу Вашу книжку. Чтоб жила на моей полке и под моей подушкой, уж извиняйте девчачьи нежности-:)
С уважением,
ИльОль.