Вы знаете, я в свое время тоже познакомился с вариантом - "Иппокрена" и даже - "Гиппокрена". Однако потом узнал, что написание с одной "П" также является корректным, и избавился от лишней согласной.
Прикроюсь Пушкиным :)
У него:
"В пещере Геликона
Я некогда рожден;
Во имя Аполлона
Тибуллом окрещен,
И светлой Ипокреной
Сыздетства напоенный,
Под кровом вешних роз,
Поэтом я возрос."
Простите, Иван, у меня тоже мелкое замечание - ИППокрена, все-таки. С двумя П. Однако, все эти шероховатости не убивают в стихе главного - завораживающего разбега, дыхания.
Я не по этому конкретно стихотворению выскажусь, а по всему Вашему творчеству. Так вот: в разряде пейзажной, описывающей сельский быт лирики, Вам удаётся добиваться, подчас, проникновенности и органичности, которые воспринимаются, по крайней мере мной, как максимально возможные. То бишь, на своём степном, солончаковом участке поэзии Вы дотягиваетесь до заветных звёзд, Вы лучший! Никому не возбраняется найти себе сектор чемпионского прорыва и стать лучшим, но получается это почему-то лишь у считанных избранных. Думаю, моё мнение, есть ещё кому разделить!
Александр, наши_с_Вами изыски - идентичны. ) В студенческие годы, в одном из Академгородков - точнее, Новосибирском - я часто ходила мимо кафе с названием, отражающим местный колорит: "Под Интегралом", и - будучи гуманитарием - ловила себя на мысли, что было бы неплохо сей архитектурно-семантический Объект (а ко времени моего присутствия в Академгородке он уже своё Отгремел и заморозился) - оживить, вос_произвести... в лирическом контексте, когда-нибудь, потом...
И когда-нибудь потом (когда у меня уже Отгремела и как бы заморозилась авторская поэтическая школа, в Магадане) - вдруг приснилось это слово, Интеграаль... )) Конечно, сумма сумм (summa summarum)... Конечно, Fest-DJ (то, про что Вы говорите "микс", но несколько иное по замыслу)... Конечно, окуните ваши кисти... ))
--------------------------------------
я думаю, что каждый, кто находит (в ноосфере?) свой "Интеграаль" - суммирует Своё и, разумеется, по-своему... Есть, к примеру, кукольный театр с таким названием, "Интеграаль". - "Никто Ничего Не_Отнял..."
Юрий, я знаю давно, что Вы человек эрудированный и образованный, но и это иногда мешает в нашем деле. И ни чьих советов я не слушаю, когда чувствую свою правоту. Ни Сергея, ни Ваших, ни Александра Флоря. Палатилизация у Сергея написана правильно, но не в этом дело. Просто я так и задумал, когда написал "что же тогда к человецам
цепляюсь я, право?.."
Это мой неологизм, как мне кажется. Согласен, что это слово (человецам) не подпадает под грамматическое написание архаизмов (
старославянских и древнерусских
). Ну и что? То, для чего я его так употребил, работает. Цепляет внимание читателя, удерживает его в пространстве текста. Вызывает полемику. А это мне и надо было от него. Да и лёгкую иронию с авторской усмешкой оно даёт ощутить безотказно. Если я его заменю на правильную форму "к человекам" сразу теряется весь шарм строки. И Вы же, Юрий, первым бы сказали, что этот архаизм неуместен и употреблён, видимо, чтобв заполнить ритмический рисунок текста.
Вы привели в пример замечательное стихотворение А. Толстого
("Василий Шибанов"). Но, Юрий, согласитесь, что он здесь не очень уместен.
Алексей Толстой - мастер исторических поэм, главная его цель — показать
общий характер эпохи, её нравов, понятий, верований...
Он описывая события ХV1 века, гениально пользуется языком того времени, что очень уместно и придаёт яркую реалистичность повествованию.
У меня же очень скромная задача, которую я уже объяснил выше.
Юрий, я Вас приглашал показать мастер-класс в написании пары строк,
чтобы наглядно показать, как пишутся гениальные строки (более или менее). Вы прочтёте это в полемике на мой текст "Мартовские сливы" и м.б. согласитесь. Было бы очень интересно...
Сергей ! У Вас вполне закономерный и оправданный интерес к этой
часто возникающей проблеме, она - не только техническая. Трудно решить как к ней подходить в каждом частном случае. Сейчас я начинаю внимателно приглядываться к поэме Малларме "Иродиада".
Вступление к ней написано александрийским стихом, но, как правило,
с постоянными отступлениями от классического правила членения строки. Отступления разного рода встречаются чаще, чем следование
классической традиции. Как быть ? Использовать ли только классическую схему ? Копировать ли каждое отстпление ? Переводить ли, как вздумается, по произвольному порядку ? Любое решение имеет как положительные, так и отрицательные стороны.
К омментарии
Спасибо!
И вам тоже.
Вероятно Вы правы, Иван. Пушкина крыть нечем, просто мои косные словари не выдают такого варианта. В любом случае, не существенно это. Доброй весны!
Вы знаете, я в свое время тоже познакомился с вариантом - "Иппокрена" и даже - "Гиппокрена". Однако потом узнал, что написание с одной "П" также является корректным, и избавился от лишней согласной.
Прикроюсь Пушкиным :)
У него:
"В пещере Геликона
Я некогда рожден;
Во имя Аполлона
Тибуллом окрещен,
И светлой Ипокреной
Сыздетства напоенный,
Под кровом вешних роз,
Поэтом я возрос."
Спасибо за отклик.
Давно читаю ваши стихотворения...
Простите, Иван, у меня тоже мелкое замечание - ИППокрена, все-таки. С двумя П. Однако, все эти шероховатости не убивают в стихе главного - завораживающего разбега, дыхания.
Я не по этому конкретно стихотворению выскажусь, а по всему Вашему творчеству. Так вот: в разряде пейзажной, описывающей сельский быт лирики, Вам удаётся добиваться, подчас, проникновенности и органичности, которые воспринимаются, по крайней мере мной, как максимально возможные. То бишь, на своём степном, солончаковом участке поэзии Вы дотягиваетесь до заветных звёзд, Вы лучший! Никому не возбраняется найти себе сектор чемпионского прорыва и стать лучшим, но получается это почему-то лишь у считанных избранных. Думаю, моё мнение, есть ещё кому разделить!
Извиняюсь, не понял про "уд." и из какого текста?
К.
Вот и отлично, Константин!
Там я ещё уд. отметил из предыдущего текста...-:)))
Удачи!
Вот что значит второпях и вполглаза :))
Спасибо, Вячеслав!
Исправил(ся):)
ВОСЛЕД, ВОВНЕ ,
растрУб -:)))
Серёжа, ну его! Противно вспоминать...
Я все отписал.
Так и же об ей, об родимой...-:)))
Юрий, дочитайте мой Вам ответ. А то я ещё не дописал, а Вы ответили, что согласны. С чем?
Это прямо беда какая-то. Мы говорим о поэзии вроде, а не о политике.
Не, ну сказано: каждый видит то, что хочет видеть и каждый слышит то, что хочет слышать.
Этим сейчас успешно пользуются украинские политологи...-:)))
Александр, наши_с_Вами изыски - идентичны. ) В студенческие годы, в одном из Академгородков - точнее, Новосибирском - я часто ходила мимо кафе с названием, отражающим местный колорит: "Под Интегралом", и - будучи гуманитарием - ловила себя на мысли, что было бы неплохо сей архитектурно-семантический Объект (а ко времени моего присутствия в Академгородке он уже своё Отгремел и заморозился) - оживить, вос_произвести... в лирическом контексте, когда-нибудь, потом...
И когда-нибудь потом (когда у меня уже Отгремела и как бы заморозилась авторская поэтическая школа, в Магадане) - вдруг приснилось это слово, Интеграаль... )) Конечно, сумма сумм (summa summarum)... Конечно, Fest-DJ (то, про что Вы говорите "микс", но несколько иное по замыслу)... Конечно, окуните ваши кисти... ))
--------------------------------------
я думаю, что каждый, кто находит (в ноосфере?) свой "Интеграаль" - суммирует Своё и, разумеется, по-своему... Есть, к примеру, кукольный театр с таким названием, "Интеграаль". - "Никто Ничего Не_Отнял..."
Спасибо Вам за творчество и за приход.
(& за высказанную готовность потом, что? - непонятно! - объяснить...!!!, шутка.)
Н.Е.
-----------------------------------------------------------------------------
Отдельное спасибо за открытие Темы (ТеМы?) в Литсалоне:
http://poezia.ru/forum/posts/494
Соглашусь, Вячеслав. Но только в том, что вольному воля, спасенному рай. Все приведенные Вами доводы не кажутся мне убедительными.
Юрий, я знаю давно, что Вы человек эрудированный и образованный, но и это иногда мешает в нашем деле. И ни чьих советов я не слушаю, когда чувствую свою правоту. Ни Сергея, ни Ваших, ни Александра Флоря. Палатилизация у Сергея написана правильно, но не в этом дело. Просто я так и задумал, когда написал "что же тогда к человецам цепляюсь я, право?.."
Это мой неологизм, как мне кажется. Согласен, что это слово (человецам) не подпадает под грамматическое написание архаизмов ( старославянских и древнерусских ). Ну и что? То, для чего я его так употребил, работает. Цепляет внимание читателя, удерживает его в пространстве текста. Вызывает полемику. А это мне и надо было от него. Да и лёгкую иронию с авторской усмешкой оно даёт ощутить безотказно. Если я его заменю на правильную форму "к человекам" сразу теряется весь шарм строки. И Вы же, Юрий, первым бы сказали, что этот архаизм неуместен и употреблён, видимо, чтобв заполнить ритмический рисунок текста.
Вы привели в пример замечательное стихотворение А. Толстого
("Василий Шибанов"). Но, Юрий, согласитесь, что он здесь не очень уместен.
Алексей Толстой - мастер исторических поэм, главная его цель — показать общий характер эпохи, её нравов, понятий, верований...
Он описывая события ХV1 века, гениально пользуется языком того времени, что очень уместно и придаёт яркую реалистичность повествованию.
У меня же очень скромная задача, которую я уже объяснил выше.
Юрий, я Вас приглашал показать мастер-класс в написании пары строк,
чтобы наглядно показать, как пишутся гениальные строки (более или менее). Вы прочтёте это в полемике на мой текст "Мартовские сливы" и м.б. согласитесь. Было бы очень интересно...
Не глупость, а жадность. Гореть ему в аду. Друнину помню конечно.
Спасибо, Серёжа! Да, безделье и глупость "меченого" много судеб перегадили... Вспомни Юлию Друнину...
:))
Блеск, Леонид Борисыч! Обязательно спою как-нибудь под гитарку :))
Злое и честное.
Like!
"рухнул строй, а вслед за ним – душа"
Эт точно! Какую страну просрали!А мне тут один сказал, что, мол, в коровах я разбираюсь, а в стихах нет. Я, Люда, ему теперь, после твоего комментария, не поверю.
Спасибо, дорогой человек!
Витя, до чего же славно! Вкусно написано! Спасибо!
Витя, рада, что этот просветительский цикл востребован. Спасибо!
Мне так нравится это всё Ваше. И с картинами знакомлюсь. Где бы еще, когда бы еще, а тут -- прямо на дом!
Спасибо, Люда!
)))
Сергей, у каждого своя химия!
Да, Бога ради!
Стреляйте... Чур, не убить!
Благодарю за отзыв, Сергей