Спасибо, Сергей! У Вас серьёзно – философская рубрика. У меня же ирония. Надеюсь
понятная. Иван Михайлович – неисчерпаемый источник (вулкан) тем. На что человек
себя растрачивает… )))
Иван
Михайлович! Обг (Очень больно и горько) наблюдать кризис жанра. Если у
пародиста возникает необходимость использовать имена и фамилии пародируемых в
своих опусах – следует взять перерыв. Есть такая замечательная птичка –
пересмешник. Подражает до 200 голосам – отпугивает конкурентов от своей
территории. У вас конкурентов нет. Зачем так напрягаться? Инстинкт?
- я всё понял с первого раза, Бруня… как и то, что вы не видите разницы между моими и вашими побасёнками... и вот что скажу - не унижали бы вы своих "замшелых" кумиров своими банальными толкованиями их мудростей... :о)bg - а что касается "дальнейшего общения", то добавлю, я по вам скучать не буду, как и по всем тем, у которых я в ЧС.
Нет, Ваня, если проще - это "чаевые" или, если хотите, "на вино" p.s. если желаете в будущем общаться, извольте обращаться - Бр, фамильярничать начал не я. Понятно объяснил?
- ага, ага... только вот почему-то заголовок вашнего опуса недвусмысленно кощунственно намекает на известные "святые дары"... к чему бы это, Бруня?.. :о))bg
Ваня, Св.Престола без ключей не бывает: ...и врата ада не одолеют её; И дам тебе Ключи ЦН: и что свяжешь на земле, то и будет связано на небесах, что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Ваш вариант можете использовать в побасёнке)
- увы, Натали, мне перевод этот не представляется шибко удачным... хотя бы из-за особенно неудачной концовки, даже если так и в оригинале... я бы написал "Рим без даров, что без ключей замок...", если, конечно, вы чувствуете разницу... 😎
интересно, "замшелый" к каким векам относятся у могучего? меня смета кольнула. Нужно посмотреть, когда это понятие появилось. Действительно, на злобу дня. Плюсую
Не нужно ничего рифмовать. Раз Александр Викторович так сказал, значит так тому и быть. Я удаляюсь и больше ни гугу. И прошу прощения у нижеподписавшегося эксперта за создание неловкой ситуации. Художественная проза, правда, бывает на редкость поэтичной, а поэзия - прозаичной. Но "наш загривок цел")
- когда отказывает разум, неоднократно, раз за разом, Аркашу навестил маразм, овеществлённый медным тазом... мозг поразил внезапный спазм, а Шляпинтох решил - оргазм!!!
Елена, просто замечательно. Читается легко, музыкально, стилистика и лексика правильная. Точно передан и смысл и нюансы. Оставляйте как есть, ничего не трогайте. А то снова пейзаж будет с морковкой и мёдом:)
И не надо ничего рифмовать. Можно всё испортить. Современная поэзия, особенно верлибр, требует подхода как к художественной прозе, а не как к классической поэзии.
Лена, я напишу просто, так как научно не умею. Я бы использовала такой подход: чистые рифмы перевела чистыми. А остальное так, к примеру: деды - мушкеты, наполнить - волны, датой - рады ,напевность - веры, неопрятном - рядом и т.д. то есть с ударением на одинаковую гласную. Так намного проще рифмовать, но при этом ощущение строя. Это всё мои домыслы, которые, возможно, ошибочны. Если найду примеры, отправлю Вам на почту. Спасибо за доброжелательный ответ. Удачи Вам!!! В своё время Андрей Кротков дал ссылку на Жирмунского, у которого есть целая глава о неточной рифме. Дактилическая рифма у Брюсова : унынием - линии, преданный - неведомый. Но это вотчина Александра Владимировича Флори.
Александр, я подумала, представила, снова подумала - и решила вернуть сарайчик. Лодочку на мель посадила. (Рубцова заодно вспомнила). И все, пока я от этого отдохну, а то это уже превращается в мучение похлеще Большого Барьерного Рифа. (((
Наталия, я очень рада каждому влезшему ))). Мне кажется, здесь верлибр. Пара рифм здесь есть (reef- beef; rain- grain), но хочется надеяться, что это случайные рифмы. ))) аллитерации есть, но мне трудно судить, случайные они или нет. Давайте вместе попытаемся разобраться?
Какой у тебя чудный вождь получился, Костя) и остальное отлично! А насчёт, чем раньше.... - вопрос спорный, лучше не сосредотачиваться) Просто живёшь, и думаешь, что не всё ещё сделал) Жму руку, дружище!
К омментарии
- Аркадий, сынок, не сравнивали бы вы херъ с пальцем... :о))bg - или, чуть более мягко - не учили бы дедушку кашлять...
Спасибо, Сергей! У Вас серьёзно – философская рубрика. У меня же ирония. Надеюсь понятная. Иван Михайлович – неисчерпаемый источник (вулкан) тем. На что человек себя растрачивает… )))
Иван Михайлович! Обг (Очень больно и горько) наблюдать кризис жанра. Если у пародиста возникает необходимость использовать имена и фамилии пародируемых в своих опусах – следует взять перерыв. Есть такая замечательная птичка – пересмешник. Подражает до 200 голосам – отпугивает конкурентов от своей территории. У вас конкурентов нет. Зачем так напрягаться? Инстинкт?
Впрочем, ощутите разницу. (Без имён.)
Рука дрожащая скрипит…
(Артрит и в Африке – артрит.)
Ещё чуть-чуть, и вот до грамма,
струёй белесой эпиграмма
изверглась, окропила лист…
Не зря трудился пародист.
Есть жалобы? Инсинуации!!!
Завидуют эякуляции!
adios amigo...
не смею задерживать
- я всё понял с первого раза, Бруня… как и то, что вы не видите разницы между моими и вашими побасёнками... и вот что скажу -
не унижали бы вы своих "замшелых" кумиров своими банальными толкованиями их мудростей... :о)bg - а что касается "дальнейшего общения", то добавлю, я по вам скучать не буду, как и по всем тем, у которых я в ЧС.
Нет, Ваня, если проще - это "чаевые" или, если хотите, "на вино"
p.s. если желаете в будущем общаться, извольте обращаться - Бр, фамильярничать начал не я. Понятно объяснил?
- ага, ага... только вот почему-то заголовок вашнего опуса недвусмысленно кощунственно намекает на известные "святые дары"...
к чему бы это, Бруня?.. :о))bg
Ваня, Св.Престола без ключей не бывает:
...и врата ада не одолеют её; И дам тебе Ключи ЦН: и что свяжешь на земле, то и будет связано на небесах, что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах
(Ваш вариант можете использовать в побасёнке)
- увы, Натали, мне перевод этот не представляется шибко удачным... хотя бы из-за особенно неудачной концовки, даже если так и в оригинале... я бы написал
"Рим без даров, что без ключей замок...", если, конечно, вы чувствуете разницу... 😎
со "сметой" всё нормально (два значения были и при Грибоедове)
Всё, что до ОБГ - замшело!
Спасибо, Наталия!
интересно, "замшелый" к каким векам относятся у могучего?
меня смета кольнула. Нужно посмотреть, когда это понятие появилось.
Действительно, на злобу дня. Плюсую
актуальность Белли не в силах даже могучий ОБГ отменить...
Не только Первый Рим, но и Третий Рим стоит на дарах:)
Не нужно ничего рифмовать. Раз Александр Викторович так сказал, значит так тому и быть. Я удаляюсь и больше ни гугу. И прошу прощения у нижеподписавшегося эксперта за создание неловкой ситуации. Художественная проза, правда, бывает на редкость поэтичной, а поэзия - прозаичной. Но "наш загривок цел")
Экзистенциализм полуденной расслабленности - лайк!
- когда отказывает разум,
неоднократно, раз за разом,
Аркашу навестил маразм,
овеществлённый
медным тазом...
мозг поразил внезапный спазм,
а Шляпинтох решил -
оргазм!!!
😎
Елена, просто замечательно. Читается легко, музыкально, стилистика и лексика правильная. Точно передан и смысл и нюансы. Оставляйте как есть, ничего не трогайте. А то снова пейзаж будет с морковкой и мёдом:)
И не надо ничего рифмовать. Можно всё испортить. Современная поэзия, особенно верлибр, требует подхода как к художественной прозе, а не как к классической поэзии.
Вот именно.
Яков, дорогу осилит идущий... Возможно, начинать ее надо будет в визовом центре, как делают путешествующие жители стран, не входящих в ЕС.. ))
Лена, я напишу просто, так как научно не умею. Я бы использовала такой подход: чистые рифмы перевела чистыми. А остальное так, к примеру:
деды - мушкеты, наполнить - волны, датой - рады ,напевность - веры, неопрятном - рядом и т.д.
то есть с ударением на одинаковую гласную. Так намного проще рифмовать, но при этом ощущение строя. Это всё мои домыслы, которые, возможно, ошибочны. Если найду примеры, отправлю Вам на почту. Спасибо за доброжелательный ответ.
Удачи Вам!!!
В своё время Андрей Кротков дал ссылку на Жирмунского, у которого есть целая глава о неточной рифме. Дактилическая рифма у Брюсова : унынием - линии, преданный - неведомый. Но это вотчина Александра Владимировича Флори.
Александр, я подумала, представила, снова подумала - и решила вернуть сарайчик. Лодочку на мель посадила. (Рубцова заодно вспомнила).
И все, пока я от этого отдохну, а то это уже превращается в мучение похлеще Большого Барьерного Рифа. (((
Спасибо, Иван. Кстати, я и на заказ вяжу )))
Наталия, я очень рада каждому влезшему ))).
Мне кажется, здесь верлибр. Пара рифм здесь есть (reef- beef; rain- grain), но хочется надеяться, что это случайные рифмы. )))
аллитерации есть, но мне трудно судить, случайные они или нет. Давайте вместе попытаемся разобраться?
Иван Михайлович, если я и подкладываю полешки в костёр, то себе)
Видимо, да.
.
Какой у тебя чудный вождь получился, Костя) и остальное отлично!
А насчёт, чем раньше.... - вопрос спорный, лучше не сосредотачиваться) Просто живёшь, и думаешь, что не всё ещё сделал)
Жму руку, дружище!
- смею надеяться, дорогой Вольдемар, что могу уверенно отнести ваше любезное согласие како ко второму,
також и к первому пункту?..
- в таком разе покорно прошу прощенья... я ведь из добрых побуждений токмо...