Дата: 03-09-2023 | 05:25:49
Дай шанс Земле,
Род истребив людской!
И в вековечной мгле
Найдет природа свой
Запас зачатков рас,
Что будут лучше нас.
Aleister Crowley. Optimist
Kill off mankind,
And give the Earth a chance!
Nature might find
In her inheritance
The seedlings of a race
Less infinitely base.
Валентин Литвинов, поэтический перевод, 2023
Сертификат Поэзия.ру: серия 1224 № 176808 от 03.09.2023
7 | 15 | 386 | 21.12.2024. 19:59:53
Произведение оценили (+): ["Лев Бондаревский", "Ирина Бараль", "Сергей Ткаченко (Amis)", "Бройер Галина", "Кохан Мария", "Пётр Долголенко", "Сергей Шестаков"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 03-09-2023 | 14:32:54
Спасибо, Мария, за инспирацию и отзыв! Вы совершенно правы, в тексте Кроули некое посвящённое лицо, действительно, взывает. Но, конечно же, не к божеству, а к сатане. С таким требованием к божеству не обращаются. И это вполне в духе самого Кроули... А благо и сохранность нашей планеты ему были безразличны...
Тема: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 15:31:56
О, Валентин... ну почему же сразу к Сатане.. Ведь даже из Ветхого Завета известно, что Бог уже уничтожал человечество, устроив Великий потоп.. Разве нет?
В авраамических религиях постулируется, что Ной упрашивал за людей, а вот в более ранней шумерской, например, боги устроили совет (людей туда не приглашали): уничтожать человечество или нет. И некоторые подняли голоса за человечество, но бог Энлиль все равно решил против людей (насколько я помню). Надо освежить, как там было на самом деле..
Но факт в том, что Великий потом устроил однозначно не Сатана.. Да и сам образ Сатаны не вяжется к Кроули, насколько я понимаю. Этот образ фигурирует лишь в авраамических религиях, а Кроули был приверженцем Западной оккультной традиции, которая не имеет отношения к авраамическим религиям.
Алистера Кроули демонизировали в социуме, на самом деле он не был так плох, как его малевали. Но он не развенчивал этих мифов - ему было все равно, как я думаю..
Если Вам интересно, послушайте лекции о Кроули Олега Телемского. Он - видный деятель современной Западной традиции:
Тема: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 03-09-2023 | 15:46:27
И все-таки, с таким призывом к божеству не обращаются...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 15:55:09
Божества разные бывают.. Бывают вполне себе гневные.
То, что боженька добрый и всех любит - это заблуждение именно нашей цивилизации.. Такая детская наивность, простота..."base".
И за это заблуждение приходится очень дорого платить.
Впрочем, переубеждать Вас не буду).
Спасибо за сотворчество!
Пысы: Вот песня моего однофамильца, Леонарда Коэна "You want it darker". Там как раз об этом)
https://www.youtube.com/watch?v=XQOpeJ8YHrE&ab_channel=EvergreenBestMusic
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 03-09-2023 | 16:24:45
Увы, в моей стране просмотр клипа по этой ссылке невозможен.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 16:31:28
Упс.. жалко, хороший видос и музыка приятная.. Что меня потрясло: трехликое божество - копия моего супруга в юности.. и откуда создатели ролика добыли его дагерротип..
И еще рунический символ заметила очень опасный. Видимо, поэтому Роспотребнадзор запретил))
Ну тогда почитайте текст песни в интернете... Он доступен, надеюсь)
https://genius.com/Leonard-cohen-you-want-it-darker-lyrics
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 03-09-2023 | 16:45:43
Нет, запретил не роспотребнадзор, а правообладатель. Послушать , все-таки, удалось - аудио. И текст почитал параллельно. Понравилось.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 17:04:09
Да что Вы говорите.. Интересно, почему запретили...
Видеоряд вообще улет.
Моя фамилия пишется Kochan в документах (немецкая транслитерация). Это то же самое, что Коэн. Мой муж - прямой потомок библейского Аарона.
А девичья - другая.. По роду - скандинавская, связанная с мореходством. Сейчас ее моя дочь носит - Styrman.
Вот и познакомились) Если у Вас ассоциируется с любовью, это хорошо).
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 03-09-2023 | 17:10:16
По-польски, kochanie - это любовь, kochany- любимый, возлюбленный.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 17:14:58
И по-украински тоже, вроде, похоже. Поляком был мой дед по материнской линии. А бабушка - скандинавка, чьи предки попали в Россию еще до петровских времен или на стыке эпох, точно уже не узнать.
Увы, польского не знаю.. Но к полякам у меня очень теплые чувства.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Бройер Галина
Дата: 03-09-2023 | 17:56:28
Мария, не смогла сдержать обет молчания: не вмешиваться в Ваши дискуссии, извините, но я не могу скрыть свой восторг от слов песни... а Леонардо Коэн должен переводится на русский язык и не только эта песня, все его стихи и песни, по-моему, замечательны.
Спасибо большое!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 18:04:03
Рада, что косвенно доставила Вам удовольствие) Я тоже люблю этого автора, у него глубокие тексты, ну и голос...ммм)
Галина, если уж Вы нарушили свой обет молчания, может зайдете ко мне и расскажете, чем Вам не понравилось мое Заклинание Солнца, опубликованное еще в рубрике? Возможно, стоит как-то усовершенствовать..
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Бройер Галина
Дата: 03-09-2023 | 18:48:41
помню, что не понравилась очень тяжёлая энергетика стихотворения в целом... какая-то тёмная, засасывающая в себя и удушливая энергия... тяжело связываемая с солнечной... но, возможно, что и что-то ещё. Пойду освежу в памяти и отпишусь на Вашей страничке.
Здесь добавлю только, что полностью согласна с Вами в отношении именно глубинного содержания текстов Леонардо, а про его голос и говорить не приходится... уух, сколько раз такие голоса разрывали мое бедное сердце на части:))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 19:02:00
Хм, энергетика.. Ну это же архаика, Галина.. Тогда и жизнь другая была) Это "не солнечный круг, небо вокруг")) Люди выживали в суровых условиях.
Ну, к счастью, Ваше сердце устояло)). Я тоже чувствительна к голосу, но мне больше нравится мягкий баритон). Леонард Коэн красавчик, конечно. Потомки Аарона очень харизматичны, знаю не понаслышке.) Хотя мой супруг внешне похож на викинга, Эйрика Кровавую Секиру))
Но, боюсь, Валентин на нас рассердится за то, что мы тут устроили дамские посиделки с ахами да амурами))
Пысы: Да, Галина, мне жаль, что я как-то жестко Вам наговорила всякого. Пожалуй, это было чересчур. Я могу быть очень вспыльчивой..
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
86251
144553
835
Тема: Re: Алистер Кроули. Оптимист Валентин Литвинов
Автор Кохан Мария
Дата: 03-09-2023 | 12:28:42
Валентин, хорошо звучит перевод. Кстати, даже есть одна деталь, свойственная древним магическим текстам:
"Запас зачатков" - соседние слова начинаются с одинакового слога.
Знаете, что мне показалось интересным: и Ваш перевод, и перевод Вира написаны от имени наших современников. С Вашего позволения приведу ссылку: https://poezia.ru/works/113367
А в тексте Кроули некое посвященное лицо взывает (предположительно) к божеству.
Но, тем не менее, мне очень понравилась Ваша работа. Как и конечная редакция перевода Вира.