Автор: Владимир Мялин
Дата: 10-04-2022 | 11:36:19
Владимир Мялин, 2022
Сертификат Поэзия.ру: серия 1319 № 166891 от 10.04.2022
Избранное | 4 | 28 | 1478 | 25.04.2024. 05:31:37
Произведение оценили (+): ["Алёна Алексеева", "Александр Питиримов", "Владислав Кузнецов"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 13-04-2022 | 13:11:59
Спасибо Вам!
Тема: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Ольга Пахомова-Скрипалёва
Дата: 13-04-2022 | 15:42:44
Владимир, с огромным интересом прочитала!
Не так часто встретишь сегодня нерифмованные стихи, чтобы они являлись поэзией. И у Вас пример более чем достойный, прав Ваш тёзка.
Несколько замечаний.
Во второй строке нарушен размер.
В тени.
Скосившись, скособочась что-то набок..
Может быть это "что-то" убрать совсем?
Скосившись и скособочась - в принципе одно и то же.
Можно поискать варианты (это просто примеры):
Рванувшись вверх и вдруг скосившись набок...
Рванув (взревев) и - скособочась тут же набок...
Возможно, это вкусовое. Но архаичное "глава" (генерала) здесь выпадает. Я бы поменяла на сниженное: башкой упав на руки.
А вот по контрасту к приземленности (предполагаемой мною) этой строфы в последней строфе старославянизмы работают.
Это исключительно моё мнение - не в надежде на некую безупречность, которая, возможно, недостижима, но на то, что Вы вернетесь к тексту позднее и прочитаете его свежим взглядом.
Всегда рада встрече с Вашей поэзией!
ps. Недели через две после падения ветхозаветного гиганта я стояла подле него. Росточек появился, видимо, позднее...
Тема: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 13-04-2022 | 16:01:59
Дорогая Ольга, мне очень приятно слышать Вашу похвалу. Мало кто пишет сейчас на религиозную тему... Наверное потому, что её приходится смешивать, чаще всего, с лирикой, иначе получится не стихотворение, а претензия на что-то очень уж высокое... И недостижимое средствами обычного художника. И - "стихи, прости Господи, должны быть глуповаты...")
Что касается моего небрежного "что-то", то я готов с долей сожаления поменять его на "как-то"... Тут, мне кажется, оно играет свою роль - создаёт оттенок удивления на грани испуга. Впрочем, я посмотрю ещё и подумаю над всеми Вашими предложениями.
С уважением, В.
Тема: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 13-04-2022 | 16:05:56
Я читал, что росток уже превратиля в куст, маленькое деревце. Публикация далеко не свежая, так что, думаю, это теперь уже полноценный шумливый молодой дубок)
Тема: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Ольга Пахомова-Скрипалёва
Дата: 13-04-2022 | 17:58:54
Символично. Вот бы увидеть... Только, наверное, уже невозможно. И так была милость незаслуженная, а там вскоре - пандемия, невиданная доселе пустота на святом месте...
Тема: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 13-04-2022 | 16:51:30
"Скосившись всей былою статью набок"
Тема: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 14-04-2022 | 10:31:37
Благодарю Вас!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 16-04-2022 | 12:21:11
Владимир, спасибо! Позволил себе после того, как прочёл, что проще всего заменить "что-то" на "как-то", о чём и сам в первый момент подумал.
:о)
Тема: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Ольга Пахомова-Скрипалёва
Дата: 13-04-2022 | 17:49:33
Да, "как-то" точнее, я понимаю, о чём Вы: "как-то" - "странно", но покрутите еще строфу...
Мало кто пишет достойно, а так, Вы правы, смешивают с чем ни попадя.
Вычурность, пафос, зарифмованная очевидность. Или панибратство с Богом, профанация. Нередко кощунство.
А еще вот мода - перекладывать Псалмы в стихи. Типа подражания. Тут и слова не в исконном значении, ведь мало в словаре посмотреть, нужно ту идиоматику понимать. Словарная статья, касающаяся одного слова, - холостое знание. А на выходе - извращение смысла первоначального текста, рифмованное начётничество и введение читателя в заблуждение.
Игорю Лавленцеву было дано, он самым воздухом ветхозаветным дышал.
Помните такого? Он когда-то здесь был членом редколлегии - тамбовский поэт, инвалид-колясочник. Удивительный поэт и человек.
С лирикой (и драмой) смешивала Елена Шварц. Иногда - мороз по коже от ее поэзии.
По поводу "глуповатой поэзии" - сказано было в контексте письма конкретному человеку, вне контекста - это не формула. )
Это так же, как все помнят только первую половину пословиц.
Тема: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 14-04-2022 | 10:52:38
Панибратство с Богом, кощунство, усложнённость и проч., думается, происходит от недостатка вкуса и дилетантства... Даже поэты порой этим грешат. Век не предоставляет достойных образцов, а прошлые почитаются зачастую реликтовыми... Псалмы - коренная, исконная поэзия: как ни дыши над ними - всё будет плохой перевод. Пушкин, конечно не завершил известную фразу, но мысль его, как всегда быстрая, уже соскользнула с его языка - и отдаётся по сию пору в ушах поэтов. Скованность, вящая серьёзность, холодность ума, недостаток простосердечия, детскости восприятия... и проч. Понятно тоже, что фраза из текста письма должна быть прочувствована читателем - и объединена со всем творчеством поэта. Так и случается, если читатель любящий: и видящий дальше своего носа)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Ольга Пахомова-Скрипалёва
Дата: 14-04-2022 | 20:04:29
Да, это и провалы вкуса, и невежество, а еще и богоборчество... И одаренность играет второстепенную роль по отношению к посылу (целенаправленно оскорбительному, например). В этом веке достойных образцов нет. А в прошлом были. Пастернак (великолепный цикл из Д.Ж.), Бродский - одно "Сретение" чего стоит. Солодовников.
Псалмы - поэзия глубинная и прекрасная.
Несколько лет назад мы с одним священником выпускали книгу Иоанна Рутенина, в которую вошла часть его псалмов. Это действительно псалмы, не рифмованное подражание и пр. И я их назвала новозаветными. Это диво, конечно, еще не все расшифрованы (остались рукописи)... Откровение.
А Игорь Лавленцев писал проникновенные вещи. Он - поэт подлинный, имеющий санкцию на высокое толкование (его "Ной" - одна из вершин в этом жанре). И ему - хоть это и подражания - удалось выразить семантически и интонационно состояние псалмпевца. Вот "оборонительный" Псалом:
Господь мой – светильник в юдоли земной,
Спаситель мой присно и ныне.
Кого убоюсь за незримой стеной
Его неприступной твердыни?
.............................................
Ничтожно предстанут очам высоты
злодейские тьмы и оравы;
и жертвой Господней поверх немоты
прольется рыдание славы.
https://poezia.ru/works/20640
И тут недавно читаю некое велеречие на этот Псалом с полным непониманием ветхозаветных реалий и искажением смысла и задаюсь вопросом: зачем?
Так же и с Пушкинской фразой, слизали поверхностный смысл, а в суть не вошли. Вот и вставляют ее к месту и не к месту...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 15-04-2022 | 11:11:00
Спасибо, почитал стихи новых для меня поэтов.
Пастернак для меня - разный....
Бродский нередко холодноват, по крайней мере, для меня.
Художник всегда приходит к Богу; богоборцы вряд ли смогут сделать в искусстве что-нибудь значительное.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Ольга Пахомова-Скрипалёва
Дата: 16-04-2022 | 12:03:55
Пастернак разный ( в нем как-будто не один человек, не один поэт) и Бродский разный. Это и хорошо.
Однообразие у томительно и известно кому свойственно. Но я имела в виду исключительно цикл из Живаго и "Сретение" Бродского. В последнем стихотворении (прошу прощения за сравнение) апостольская отстраненность - только факт. Бесстрастность изложения, взгляд из холодного космоса. Так и должно создавать произведения, посягая на эти темы, этому веришь больше, чем густо-красной краске Гибсона.
С последним тезисом Вашим соглашусь.
Рада пониманию!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 16-04-2022 | 12:18:12
"Бесстрастность изложения, взгляд из холодного космоса. Так и должно создавать произведения, посягая на эти темы" - Ольга, простите за вмешательство (если сможете), но "взгляд из холодного космоса", нмв, должен быть не при создании посягательства, а перед принятием решения о его публикации. Причём, не имеет особого значения, на какую именно тему посягательствующий осмелился попосягать. Хоть на пейзажную лирику.
А при сочинении - наоборот: пылать, полыхать, вдохноветь и т.п.
И.Губерман об этом в своё время весьма исчерпывающе высказался.
Примите уверения, а такоже и проч...
:о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Ольга Пахомова-Скрипалёва
Дата: 17-04-2022 | 19:55:03
Сергей, принимаю.
Хорошее словечко - вдохноветь.
Акт публикации иных посягателей на темы, о которых я говорила, - всегда демонстрация.
А я говорила о конкретном стихотворении Бродского. И процитированная Вами фраза относилась именно к нему. Бродский транслировал. Из некого источника.
А демонстрация всегда исходит из самости, из противопоставления, из попытки ниспровергнуть или доказать. в отличие от "уверенности в невидимом".
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 18-04-2022 | 06:51:13
Ольга, спасибо за пояснение. Меня смутило "так и должно создавать", как будто бесстрастность именно к процессу создания относилась. :о)
Тема: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 03-05-2022 | 14:45:28
Добрый день, Владимир.
Большой испанский автор Алехандро Касона - наверное, более символист, чем всё прочее, создал когда-то замечательное произведение, путешествующее по сценам..
Деревья умирают стоя..
Я всегда более любил те, которые склоняются к земле.
И всё равно живут. Такое было в Михайловском сквере - с тех времён, когда в нём можно было, не думая o газонах, запросто общаться с прошлым...
Теперь дерева нет. Его прикончили заживо. И в сквер заходить не хочется..
По мне всё это не библейство. Сама жизнь, не нуждающаяся в присутствии и приходе.
Спасибо.
Тема: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 03-05-2022 | 15:24:31
Доброго здоровья, Владислав!
В моей жизни было два таких дерева. Тополь вековой стоял в палисаднике моей бабки. Под ним я "копал жуков", выискивал в толстой коре усатых "дровосеков"... Домик сломали вместе со всей улицей; от дерева остался было низкий широкий спил, потом и он исчез. Под другим тополем мы с другом в детстве играли - и его спилили. И это не просто символы. Это, может быть, наша проходящая жизнь уступает место новому поколению. Спасибо!
Тема: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 19-06-2022 | 11:16:43
Спасибо редакции сайта "Поэзия. ру". Спасибо главному редактору Александру Питиримову!
Благодарю всех читателей.
С уважением, В.М.
Тема: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 19-06-2022 | 16:58:22
Если дело в опечатке, то я её исправил).
Спасибо за похвалу!
Тема: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Алёна Алексеева
Дата: 19-06-2022 | 18:04:14
эпические стихи, необыкновенные образы
(особенно про карту).
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Мялин
Дата: 19-06-2022 | 18:55:38
Спасибо, Алёна! За "карту") И за указание на опечатки. Вторую я не нашёл.
Телефон техподдержки для авторов сайта
Сopyright © 2001 - 2024
Поэзия.ру. Все права защищены. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные на сайте произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
83692
141813
824
Тема: Re: Мамврийский дуб упал, ну что ж, понятно... Владимир Мялин
Автор Владимир Шутов
Дата: 12-04-2022 | 19:19:27
Достойные стихи.