Дата: 14-10-2021 | 06:15:21
Валентин Литвинов, поэтический перевод, 2021
Сертификат Поэзия.ру: серия 1224 № 163726 от 14.10.2021
1 | 18 | 584 | 18.10.2024. 08:09:27
Произведение оценили (+): ["Лев Бондаревский"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 15-10-2021 | 04:51:34
Здравствуйте, Алёна! Спасибо за заинтересованный взгляд! Вы совершенно правы! Можно действительно упростить все до основной мысли, опустив детали. Что я, собственно, и сделал: https://poezia.ru/works/163750
Но при этом получается не перевод, а подражание Мастеру. Я, конечно, подумаю ещё, но мне кажется, что и усложнять тут ничего не нужно. Если в первой строке речь идёт о потомках, то и все остальные - это они же. А голосования - это выбор будущих Авторов, которые, возможно, войдут в Пантеон, таким образом придя к потомкам. Но, возможно, и то что весь этот гром оваций и самовосхвалений окажется впоследствии не более чем пшиком.
С уважением,
Валентин
Тема: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 15-10-2021 | 04:53:33
Местоимения подкорректировал.
Спасибо
Тема: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Алёна Алексеева
Дата: 15-10-2021 | 13:20:23
так лучше, да.
насколько я поняла, основная мысль: мы не выбираем место в пантеоне, и не знаем, какое место нам отведут? в переводе Самойлова хвастовство названо трубным гласом, может это намек на "голосование" Страшного Суда? не думаете?
piętą - это намек на Ахиллесову пяту?
Тема: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 15-10-2021 | 19:24:38
Нет, Алёна, я уверен, что никакого намёка на Ахиллесову пяту тут нет. У Самойлова идёт простое утверждение: То для истории - пята! А у Норвида: Порой в истории есть еле-еле пяткой! Также и с трубным гласом. У Норвида это скорее туш, исполняемый духовым оркестром на торжественной церемонии награждения.... Стихотворение более иронично , чем кажется на первый взгляд.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 15-10-2021 | 20:43:12
Валентин, не судите строго за дилетантское читательское вмешательство.
Что Ахилл(ес) тут вообще никаким боком - понятно сразу.
А что Вы скажете за пятку, которая синоним каблука?
То есть: "то, что считалось крыльями, на самом деле было пинком"?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 16-10-2021 | 02:53:35
Нет , Сергей! Исключено. Эффективный пинок осуществляется носком, а не каблуком.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 16-10-2021 | 17:41:52
Валентин, носком эффективно пинать лёгкие предметы. А если, к примеру, Вы попробуете таким пинком распахнуть тяжёлую дверь, то запросто повредите ступню. А пинок пяткой может её и вышибить. :о)
Но это ладно. Как же следует понимать эти две строки? Не буквально же. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 16-10-2021 | 02:54:09
Сергей, предлагая версию с пинком, Вы имели ввиду пинок под зад. А его пяткой не делают. А две строки нужно понимать , конечно же, буквально.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 17-10-2021 | 15:20:33
Делают, Валентин. Не для того, чтобы причинить боль (как при ударе ступнёй), а для того, чтобы передать импульс движения. :о)
Ну, и не представляю себе, каким образом крылья могут со временем оказаться пяткой. Нмв, здесь всё-таки аллегория. Не собираюсь утверждать, что правильно её расшифровал, но и буквальное восприятие крайне маловероятным представляется.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 18-10-2021 | 00:37:51
Совместными усильями
Пегас ощипан малость -
То, что казалось крыльями,
Копытом оказалось.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 18-10-2021 | 16:57:23
- и вот стоит бедняга,
унижен и убит,
а вытерпит бумага,
коняги шесть копыт?..
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Алёна Алексеева
Дата: 15-10-2021 | 22:34:33
Валентин, синонимы слова ledwo: skoro tylko, zaledwie: всего-навсего, всего лишь.
а вот что пишет Магдалена Заремба про романтическую иронию: Poeta podejmuje w utworze tematy historii i względności jej znaczenia w epokach następnych. Wydaje się, że pomiędzy wyobrażeniami o chwale współczesnych [A co? W życiu było skrzydłami, w. 7] a jej odbiorem po latach panuje rozdźwięk [Nieraz w dziejach jest ledwo piętą! w. 8]. Podkreśla to Norwid kontrastującymi obrazami: skrzydeł, kojarzonych ze sferą sacrum oraz części stopy człowieka, mimowolnie nasuwającej odbiorcy skojarzenia z achillesową.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 16-10-2021 | 02:49:39
Потрясающе! Алёна, Вам удаётся находить такие изумительные вещицы! Снимаю шляпу! И , пожалуй, даже соглашусь с мнением Магдалены. Хотя у меня этой ассоциации не возникло. Но, почему бы и нет? Ведь ключевое слово в её тексте mimowolnie. К тому же, многие интерпретаторы отмечают одну из характерных особенностей поэзии Норвида - недосказанность. А по поводу трубного гласа буду стоять на своём!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Алёна Алексеева
Дата: 16-10-2021 | 13:39:22
ок, Валентин,
еще меня интересует такой вопрос, почему в факсимиле авторской рукописи подчеркнуты слова: крылья, пята и сбор голосов. и кстати, после gałki там стоит многоточие. мне показалось, что последние две фразы противопоставлены так же, как крылья и пятки. или я ошибаюсь?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 17-10-2021 | 14:25:22
Алёна, на мой взгляд, на вопрос о пунктуации и подчеркиваниях Вам может ответить лишь тот, кто участвовал или присутствовал при написании оригинала. Все остальные предположения будут не более, чем предположениями. Последние две строки между собой не противопоставлены.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Алёна Алексеева
Дата: 17-10-2021 | 16:02:32
кричащие времена хвастовства,
кажется, что это играют (медные) трубы? --
это падающие в урны шары...
когда тишина является сбором голосов.
-- не так, Валентин? ну, воля Ваша.
п.с. (To padające w urnę gałki...Gdy cisza jest głosów-zbieraniem.
W tych słowach Norwida mieści się zarazem gorzka pociecha twórcy, pozagrobowa pociecha pisarza, którego wrażliwość i doświadczenie nigdy się nie zbiegły z potrzebą ideową całego pokolenia, nigdy nie stanęły w łącznej zgodzie.)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Валентин Литвинов
Дата: 17-10-2021 | 19:26:31
Крикливое хвастовство времён,
Которое ты считал бы звучанием труб (фанфар) -
Это падающие в урну шары
В тишине голосований.
Так точнее.
Грустная констатация факта.
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
85421
143663
829
Тема: Re: Циприан Камиль Норвид. Лавр созревший Валентин Литвинов
Автор Алёна Алексеева
Дата: 14-10-2021 | 20:51:58
Валентин, начало многообещающее,
но дальше не очень понятно: что за святилища, кто это те, кто не нашел крова, -- те же, к кому не войдешь? и что это за голосования?
мне кажется, здесь можно упростить все до основной мысли, упустив детали, как Вы считаете?