Трилитон

Дата: 17-11-2017 | 23:09:49

1

Мертвых не бывает.
Тлен, останки,
не мертвы – они и есть земля.
И её волнующие тайны
не хранят ни ужаса, ни зла.
Мы былое вспоминаем реже,
чем пристало.
Но от старины
глубочайшей, все, кто жили прежде,
в нашей же крови растворены.
Глянь до дна –
там обитаешь ты ли?
Ревом споря с буйною грозой
там клокочет древний гнев рептилий,
как хвощи, подмявших Мезозой.
Расставаясь с берега опорой,
кань во тьму, в провалы вод скользя -
а оттуда рыбы кистипёрой
светят запредельные глаза.
Как бы сроки память ни прошила,
перед нею Божий свет не весь,
но дышать в нем можно всем, что жило,
а не лишь глотком того, что есть.

2

Предки, ковыряясь в грунте скальном,
как велел им царь или Ваал,
по душам беседовали с камнем.
Камень их отлично понимал.
Зачарован речью человека,
как живой подрагивая весь,
двигался к террасам Баальбека,
забывая свой безумный вес.
Плотно так, что не просунуть спицу -
будь он хоть базальт или гранит,
втискивался в стены Мачу-Пикчу,
полз наверх по граням пирамид.
Говорите –
небу, скалам, водам,
сквозь камланье лжи, раздоров, смут,
как родне,
а не вожди народам,  
говорите с верой.
Вас поймут.

3

Допустим, ты не столь умен, как мнилось,
хотя, местами и не лыком шит -
наивность нам дарована, как милость,
чтоб ужас пониманья приглушить.
Живите, всуе тайн не поминая.
Разгадка их как прежде не близка
Так звери вверх глядят, не понимая,
что рушатся над ними небеса.


Тема: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Старухин Юрий Петрович

Дата: 18-11-2017 | 09:52:49

Как хвощи подмявших мезозой...

Неправильный оборот речи 

Мир хвощей подмявших мезозой. 

Хвощи - кто? Что делают

Хвощей - кого? Что сделавших

Тема: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 11:31:19

Озадачили, Юрий Петрович. Я говорю о гневе рептилий, подмявших целую эру, как хвощи. Т.е. как заросли мезозойские. Но если тяжеловато для восприятия получилось - это всегда на авторской ответственности. Гляну, что с этим можно сделать. За замечание благодарен. 

Я не против хвощей и мезозоя. Это сколько угодно.


Там клокочет древний гнев рептилий,

Как хвощи подмявших Мезозой.


Смысловая конструкция переусложнена в край

Кто клокочет - гнев. Чей- рептилий.

Подмявших вот это слово здесь неуместно. Не та падежная форма

Тема: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Алёна Алексеева

Дата: 18-11-2017 | 17:04:05

рептилий каких? - подмявших. подмявших что? - Мезозой.

подмявших как? - как хвощи. нет?


Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 18:04:05

Очевидно, что действительное причастие прошедшего времени "подмявших" отнесено здесь к существительному "рептилий" - и полностью с ним согласовано. Предмета спора нет. Однако, если достаточно квалифицированный читатель в каком-то месте спотыкается, затрудняется - это всегда повод для авторской рефлексии. Размышлений, доработок. Благодарю, Алёна. 

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Александр Флоря

Дата: 18-11-2017 | 18:29:00

Между прочим, здесь возможны варианты:

Там клокочет древний гнев рептилий,

Как хвощи, подмявшИХ Мезозой.

Но не исключено и другое:

Там клокочет древний гнев рептилий,

Как хвощи, подмявшИЙ Мезозой.

То есть: гнев - какой? - подмявший (это называется "перенесенный эпитет" - прием очень распространенный). Гнев - чей? - реплитий (прилагательное типа волчий, драконий и т.п.).

Почему бы и нет? Второе даже поинтереснее будет.

Но "как хвощи" надо обособить в любом случае.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 18:33:22

Будет учтено. Благодарю за участие и помощь, коллега.


Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Алёна Алексеева

Дата: 18-11-2017 | 18:43:59

спасибо за пояснение, Игорь, строка замысловатая, на самом деле. и инверсия (восстановим порядок слов: рептилий, подмявших Мезозой как хвощи) сбивает с толку, хочется прочесть: как хвощи, подмявшие Мезозой, ну Вы поняли. а эта фраза по сути ключевая ведь, образно раскрывающая предыдущую мысль (Но от старины
глубочайшей, все, кто жили прежде, (может быть со старины? нет?) в нашей же крови растворены.), и этот образ, надо сказать, очень сильный, если не убийственный.

и еще не очень понятна, извините пожалуйста, строчка: 

Как бы сроки память ни прошила. ясно, что здесь тоже инверсия. по смыслу, кажется, просится: не прошивала. или же: сколько б сроков. но я, видимо, здесь чего-то не догоняю. и двусмысленность слова прошила - (прошить телефон) этому способствует :)

но, возможно, подобные двусмысленности в такой теме идут только в плюс, создавая некую поэтическую патину? :)

стихи  мастерские. спасибо. like

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 19:00:19

Это Вам, Алёна, огромнейшее спасибо. за интерес, участие,  дельные замечания. Уверен, что всякие авторские эксперименты с синтаксисом не должны идти в ущерб читательскому пониманию. Стих должен проглатываться как сырое яйцо. Если и жжет-першит, то потом, спустя время. Не получается так - возникают вопросы к авторской технологии. Но все мы здесь ещё не боги - только учимся на них. Ваши замечания и предлагаемые варианты очень осмысленны и полезны, буду думать. Теплой зимовки, Алена.  

Тема: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 17:10:11

Юрий Петрович, я ответил Вам учтиво и по существу. Оставим некоторые разногласия во вкусовой сфере. Возможно, Вы правы.

Поблагодарю ещё раз.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Александр Флоря

Дата: 18-11-2017 | 18:21:38

"Как хвощи", нужно обособить запятыми с обеих сторон.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 18:29:23

Это с какой бы стати? Речь о реальных растениях, которые динозавры столь же реально - и буквально - подминали, крушили. Хвощи, кстати, имели тогда древовидную форму. А  после измельчали, как и многое другое в нынешней реальности. 

Пардон - "с какой стати"? Ботаника уже отменяет правила пунктуации?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 18:39:23

Я упустил какую-то запятую или скобку? Надо было реже сбегать с уроков в школе. Не понял, в чем ошибка, но извиняюсь за неё.

После сравнительного оборота "как хвощи" поставьте запятую - и всё.

А что касается грамматической формы для слова "подмявший" - Род. пад. множ. ч. (каких? - "подмявших") или Им. пад. ед. ч. (какой? - "подмявший"), я считаю, что ошибки не будет в обоих случаях.

А... запятой здесь не хватило...

Конечно же, Александр, поставлю её немедля. Нет проблем. Так любой текст здесь и доводится до ума - благодаря товарищеской благожелательности и помощи. Опять спасибо.

Да не за что. Всегда рад помочь.

Тема: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Ася Сапир

Дата: 18-11-2017 | 13:41:44

Нет, нельзя сползать в мезозой и стать рептилией или даже хвощом...

А.М.

Тема: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Александр Флоря

Дата: 18-11-2017 | 13:46:24

Ох, нельзя!

Тема: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 18-11-2017 | 15:03:56

А я вот нахожу, что можно - в порядке поэтической вольности. Главное - там не застрять. Вообще, словцо "нельзя" в любой полемике исключительной осмотрительности требует. 

За отклики благодарен.

ИЧ

Тема: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Сергей Погодаев

Дата: 19-11-2017 | 02:46:32

А давайте так: "...гнев рептилий, всех хвощей сожравших в мезозой"

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Александр Флоря

Дата: 19-11-2017 | 07:06:27

Лучше не надо.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Трилитон Чурдалёв

Автор Чурдалёв

Дата: 19-11-2017 | 16:15:14

Да, пожалуй, не надо. Но в качестве шутки - зачётно.

Разумеется, в качестве шутки. Хвощи - живые, но существительное неодушевленное.