Оля, прочла с большим интересом. С удовольствием бы поставила этюд по Вашей миниатюре! Да, кто-то спешит навстречу чуду, как дитя, а кто-то бежит от него.
А я, помнится, супруга призвала в свидетели, и не сомневаюсь теперь: "было-не было":)) С балкона ночью этот танец, вдалеке над полями, наблюдали летней ночью. Оговорюсь - были трезвы)))
Никакого желания обидеть. Простая констатация факта и удивление. А что касается зависти, то у меня патологическое отсутствие её . Впрочем, Вам этого не понять.
Нам бы не
уходить в сторону от литературы, а то так можно скатиться до того, что bevor Achilles die Schildkröte überholen kann, muss er zuerst ihren Vorsprung einholen.
То есть, Вы правы в том, что придти к общему знаменателю невозможно? Но это только создает новые вопросы, например: перед кем или кого Вы правее? Разве к общему знаменателю должно приходить ради правоты? Не ради ли целесообразности приходят к общему знаменателю? Кто объективней: флюгер или скала? Вряд ли объективность и общий знаменатель - идентичны между собой. Непредвзятость и беспристрастность всегда относительны, и, как правило, они являются полем для всевозможных манипуляций. Ваша статья этот момент и затрагивает, чем она и интересна.
Вы вовремя напомнили эти замечательные слова, только
поэтам, зависимым от успеха, для которых успех - это самый настоящий наркотик, этого всё равно не поймут.
Что собой представляют рассуждения о критике Е.Гринберга? (О рассуждениях В.Егиазарова не пишу, для него всё, что не хвала -
то не критика, но ещё ни разу он не опроверг аргументированно ни одного критического замечания.?)
Рассуждения Е.Гринберга - это рассуждения человека, который и не догадывается, что критика (и как наука, и как искусство) - это
законы и критерии, это касается критического анализа поэзии вообще, и детской, в частности. Это отнюдь не только впечатление, это проникновение в замысел и в то, как этот замысел воплощён.
Но Е.Гринберг настаивает на том, что его детские стихи хороши, потому что нравятся тем, кому он их читает. Это замечательно, ну и читай тем, кому они нравятся. Зачем же упорно тащить их на сайт Поэзия.ру, где так много образцов настоящей детской поэзии. Это подтверждают все конкурсы ДК, а их, не считая коллективной Азбуки, было уже пять.
Валентин, создаётся мнение, что вам обидно как-то, что Марк написал свою работу обо мне, а не о вас. Понимаю, глубинка, невостребованность, периферийный синдром... Марк, видимо, оценил мой творческий рост за эти три года и проникся, а вы не читали моих опусов, поэтому вас так и поразила положительная рецензия Марка.
Ну теперь-то вы, думаю, будете интересоваться моим творчеством, ведь вы же верите мнению и вкусу Марка. Он у вас на СТИХИРЕ даже в избранных авторах значится.
Вань, насчёт сала - это ты соврамши! Я родился в РСФСР: Крым. г. Ялта. У меня и свидетельство о рождении на двух языках: на русском и крымско-татарском. Сало нам было западло И вообще все беды в мире - от дураков.
Ну, это и не обязательно. Он же не сто долларов, чтобы нравиться всем, и не таблица умножения, чтобы рассчитывать на всеобщее понимание. Это нормально. Более, чем нормально.
Как знать, как знать, дядь Вань. Я тоже многое подвергал сомнению до поздней стадии рака. Если выживаешь, многое меняется, в том числе и виденье мира. А может быть, наоборот. Если меняешься - выживаешь. Так что, насчет "ста"...
не надо торопить событий, жизнь и без этого коротка...
и вообще - самонадеянно рассчитывать на личную аудиенцию...:о)bg
PS
...как пел Высоцкий - / Хвост огромный в кабинет / Из людей, пожалуй, ста. / Мишке там сказали "нет", / Ну а мне - "пожалуйста" /... не про нас с вами будь сказано... :о))bg
/Мы – за смех! Но нам нужны / Подобрее Щедрины. / И такие Гоголи, / Чтобы нас не трогали /. Эти стихи написаны поэтом-сатириком Юрием Благовым в развитие сталинской фразы: «Нам нужны Советские Гоголи и Щедрины»... :о)))bg
Для моего понимания это объяснение слишком сложно, но пусть будет так. Только я задаюсь вопросом: если объективность, это непредвзятость и беспристрастность, то может ли это быть присуще человеку. Впрочем, не думаю, что тут можно прийти к общему мнению, что косвенно, кстати, доказывает мою правоту.
Это к тому, что "не хотелось бы такого лично". Наиболее лапидарно эту мысль выразил герой "Кавказской пленницы". Да, мне тоже многого случившегося со мной не хотелось, но получается так, как Ему угодно, и, в конечном итоге - оно к лучшему ведет тем путём, который невозможно было предугадать. Так что - именно, что приснилось, то и смотрим, и благодарим за всё. Даже когда инструменты не строят.
Еще раз спасибо! Предстать я и сам не тороплюсь, это мы все успеем, во благовремении :) Я о той встрече, которая происходит внутри человека еще при его физической жизни.
Об этом я и пытался сказать: "объективная" критика это вольное или невольное совпадение объективного и субъективного в целом, когда расхождение в деталях особого значения не имеет. Другими словами, из нескольких субъективных точек зрения, одна всегда немного ближе к объективности. Как правило, субъективность этого не замечает, а объективность, в таком случае, будучи субъективной, не умещается в своей субъективности.
Лев, прослушал сейчас это стихотворение в оригинале в исполнении Романа Дмовского и Юрека Шукальского. А также перевод на английский в исполнении Эвы Хоффман. Везде присутствует этот символ американского образа жизни - a success. Может быть и правда - стоит его вернуть в перевод? Ведь автор и в самом деле не зря ввёл его в текст именно в английском написании, сразу и недвусмысленно обозначив страну. Хотя, если честно, стихотворение ничего не потеряло и без этого символа.
К омментарии
Оля, прочла с большим интересом. С удовольствием бы поставила этюд по Вашей миниатюре! Да, кто-то спешит навстречу чуду, как дитя, а кто-то бежит от него.
А я, помнится, супруга призвала в свидетели, и не сомневаюсь теперь: "было-не было":)) С балкона ночью этот танец, вдалеке над полями, наблюдали летней ночью. Оговорюсь - были трезвы)))
Столь много в нем любви - сдержанной, настоящей. А вот этот катрен посмаковала, я - человек дождя:
Там ангелы, как эскадрилья,
всё дальше на север летя,
меняют прозрачные крылья
на серые крылья дождя.
Спасибо, Света!
Ты - камень.
И я - такой же камень.
Можем говорить, а можем и молчать...
Спасибо, что можем помолчать!
Имант Зиедонис
три...)
Норовит обидеть всякий,
Словно стражники - Христа...
Никакого желания обидеть. Простая констатация факта и удивление. А что касается зависти, то у меня патологическое отсутствие её . Впрочем, Вам этого не понять.
Нам бы не уходить в сторону от литературы, а то так можно скатиться до того, что bevor Achilles die Schildkröte überholen kann, muss er zuerst ihren Vorsprung einholen.
Любое мнение - субъективно, так же, как любая власть - насилие!
То есть, Вы правы в том, что придти к общему знаменателю невозможно? Но это только создает новые вопросы, например: перед кем или кого Вы правее? Разве к общему знаменателю должно приходить ради правоты? Не ради ли целесообразности приходят к общему знаменателю? Кто объективней: флюгер или скала? Вряд ли объективность и общий знаменатель - идентичны между собой. Непредвзятость и беспристрастность всегда относительны, и, как правило, они являются полем для всевозможных манипуляций. Ваша статья этот момент и затрагивает, чем она и интересна.
Ну не скажите...-:)))
Тогда откуда же это желание обидеть?
Хвалу и клевету приемлю равнодушно.
И зависти во мне к дешёвой Славе нет...
Иван Михайлович!
Вы вовремя напомнили эти замечательные слова, только
поэтам, зависимым от успеха, для которых успех - это самый настоящий наркотик, этого всё равно не поймут.
Что собой представляют рассуждения о критике Е.Гринберга? (О рассуждениях В.Егиазарова не пишу, для него всё, что не хвала -
то не критика, но ещё ни разу он не опроверг аргументированно ни одного критического замечания.?)
Рассуждения Е.Гринберга - это рассуждения человека, который и не догадывается, что критика (и как наука, и как искусство) - это
законы и критерии, это касается критического анализа поэзии вообще, и детской, в частности. Это отнюдь не только впечатление, это проникновение в замысел и в то, как этот замысел воплощён.
Но Е.Гринберг настаивает на том, что его детские стихи хороши, потому что нравятся тем, кому он их читает. Это замечательно, ну и читай тем, кому они нравятся. Зачем же упорно тащить их на сайт Поэзия.ру, где так много образцов настоящей детской поэзии. Это подтверждают все конкурсы ДК, а их, не считая коллективной Азбуки, было уже пять.
С уважением
А.М.Сапир
Да я не против, Вань! Как говорится, давайте ходить друг к другу в гости! Вы к нам на Дни Рождения, мы к вам - на похороны.-:)))
http://poezia.ru/works/128336
Валентин, создаётся мнение, что вам обидно как-то, что Марк написал свою работу обо мне, а не о вас. Понимаю, глубинка, невостребованность, периферийный синдром... Марк, видимо, оценил мой творческий рост за эти три года и проникся, а вы не читали моих опусов, поэтому вас так и поразила положительная рецензия Марка.
Ну теперь-то вы, думаю, будете интересоваться моим творчеством, ведь вы же верите мнению и вкусу Марка. Он у вас на СТИХИРЕ даже в избранных авторах значится.
ОДИН ИЗ НИХ
Убеждает жизнь снова и снова,
Ей примеры недолго искать:
У завистников желчь нездорова,
Мысли мелочны, подлым под стать.
Им успехи чужие – крапива! –
И срываются, бедные, в крик!
С нездоровою желчью ни пива,
Ни вина не попьёшь в этот миг.
А во рту, говорят, у них горько,
Печень тоже шалит до седин,
И под ником уже Бедный-Горький
Между них промышляет один.
Глуп, как мерин, но рвётся в витии,
Всех цепляет подобно репью…
Бедный-Горький, меня ты прости, и
Не показывай глупость свою!
-J)))
-:)))
Вань, насчёт сала - это ты соврамши! Я родился в РСФСР: Крым. г. Ялта.У меня и свидетельство о рождении на двух языках: на русском и крымско-татарском. Сало нам было западло
И вообще все беды в мире - от дураков.
Вершина ощущается природой, Нина.
И верится в дом на перекрёстке, и в искренность откровений.
Избранное у меня маленькое - легко носить с собой.
Спасибо, что есть.
Ну, это и не обязательно. Он же не сто долларов, чтобы нравиться всем, и не таблица умножения, чтобы рассчитывать на всеобщее понимание. Это нормально. Более, чем нормально.
...оно хоть так, не хватает во мне доброты к лир. герою, да и понимания автора, как у Сергея Б., например...
Yes,I did it.
Как знать, как знать, дядь Вань. Я тоже многое подвергал сомнению до поздней стадии рака. Если выживаешь, многое меняется, в том числе и виденье мира. А может быть, наоборот. Если меняешься - выживаешь. Так что, насчет "ста"...
...всему своё время, Михаил, я так думаю...
не надо торопить событий, жизнь и без этого коротка...
и вообще - самонадеянно рассчитывать на личную аудиенцию...:о)bg
PS
...как пел Высоцкий - / Хвост огромный в кабинет / Из людей, пожалуй, ста. / Мишке там сказали "нет", / Ну а мне - "пожалуйста" /... не про нас с вами будь сказано... :о))bg
/Мы – за смех! Но нам нужны / Подобрее Щедрины. / И такие Гоголи, / Чтобы нас не трогали /. Эти стихи написаны поэтом-сатириком Юрием Благовым в развитие сталинской фразы: «Нам нужны Советские Гоголи и Щедрины»... :о)))bg
Для моего понимания это объяснение слишком сложно, но пусть будет так. Только я задаюсь вопросом: если объективность, это непредвзятость и беспристрастность, то может ли это быть присуще человеку. Впрочем, не думаю, что тут можно прийти к общему мнению, что косвенно, кстати, доказывает мою правоту.
Это к тому, что "не хотелось бы такого лично". Наиболее лапидарно эту мысль выразил герой "Кавказской пленницы". Да, мне тоже многого случившегося со мной не хотелось, но получается так, как Ему угодно, и, в конечном итоге - оно к лучшему ведет тем путём, который невозможно было предугадать. Так что - именно, что приснилось, то и смотрим, и благодарим за всё. Даже когда инструменты не строят.
Это приятно осознавать. Спасибо, Михаил!
И вопрос "на засыпку". Под твоим стихом " Зачем я, Господи?" я ранее оставил коммент. А сегодня получил от тебя в другом сообщении вот это:
"
"сам нэ хочу, слющий" (С). а вот так - похрипывает, поскрипывает... что приснилось, то и смотрим, как говорится. "
Не ясно, о чём речь. Но я так понимаю, это не ко мне? - ошибка с адресатом, или система шлёт сообщение всем?
Не знаешь часом? ))
С уважением,
К.
Еще раз спасибо! Предстать я и сам не тороплюсь, это мы все успеем, во благовремении :) Я о той встрече, которая происходит внутри человека еще при его физической жизни.
Воля Ваша, Михаил, но мне кажется, что предстать перед Богом и "познакомится с Тобою", неравнозначно.
Спасибо за развёрнутый ответ по поводу масок.
Всего Вам хорошего!
Об этом я и пытался сказать: "объективная" критика это вольное или невольное совпадение объективного и субъективного в целом, когда расхождение в деталях особого значения не имеет. Другими словами, из нескольких субъективных точек зрения, одна всегда немного ближе к объективности. Как правило, субъективность этого не замечает, а объективность, в таком случае, будучи субъективной, не умещается в своей субъективности.
Эля, рад тебе! ))
Лев, прослушал сейчас это стихотворение в оригинале в исполнении Романа Дмовского и Юрека Шукальского. А также перевод на английский в исполнении Эвы Хоффман. Везде присутствует этот символ американского образа жизни - a success. Может быть и правда - стоит его вернуть в перевод? Ведь автор и в самом деле не зря ввёл его в текст именно в английском написании, сразу и недвусмысленно обозначив страну. Хотя, если честно, стихотворение ничего не потеряло и без этого символа.
...у этого стишка два "лайка", несмотря на анонимность, авторство отрицательного нетрудно предположить... :о))bg