Дата: 04-07-2024 | 01:34:02
Кохан Мария, 2024
Сертификат Поэзия.ру: серия 1511 № 183578 от 04.07.2024
5 | 14 | 296 | 08.09.2024. 02:44:19
Произведение оценили (+): ["Ольга Галицкая", "Сергей Погодаев", "Игнат Колесник", "Барбара Полонская", "Аркадий Шляпинтох"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 04-07-2024 | 16:17:33
Тема: Re: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 04-07-2024 | 18:04:33
Мария, бабушки и дед никогда не говорили при мне о войне. Но помню, думаю уже говорил, как бабушка стояла у калитки, и словно качая на руках ребёнка тихонько причитала:
- Ах, Мишка, ах, Абрашка…
Бабушкина сестра, наша вторая бабушка, никогда при нас не вспоминала своего погибшего малыша.
Мама с папой рассказывали. Если спрашивал. В их рассказах не чувствовалось ненависти. Была какая-то отрешённость. Спокойная констатация случившегося. Во мне всё клокотало, а их голоса звучали спокойно. Теплели, когда вспоминали своих погибших. Без слёз. Проклятий в адрес палачей не слышал. Защитная реакция? Попытка не заразить детей вирусом ненависти? Не знаю… На Пискарёвском кладбище бывал много раз. Принимал там воинскую присягу…Светлая память погибшим.
Тема: Re: Re: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 04-07-2024 | 18:47:16
Да, помню, Аркадий, мы вспоминали вместе наших бабушек.. Уверена, им нужна наша память. И неуспевшим пожить малышам - тоже. Меня очень тронула тогда Ваша история.
Люди, пережившие такие травмы, не любят вспоминать об этом, говорят скупо.
Бабушка, глядя на фото Алика, плакала. Я только тогда видела ее слезы, она была сдержанным человеком. Но и у других, прошедших ужасы войны, никогда не видела надрыва и каких-то сильных эмоций, когда они рассказывали о том, что пережили. Иногда слезы появлялись. И это все. Возможно, в них просто что-то сломалось...
Светлая память погибшим.
Тема: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Барбара Полонская
Дата: 04-07-2024 | 09:28:32
Мария, здравствуйте.
Хороший стиль. Прочная канва – внутренние взаимосвязи в тексте.
Появившийся в воображении образ цунами (не среднего, но женского рода – "грандиозная ослепительная цунами") на что-то настраивает читателя в самом начале повествования.
Героиня знает, что их местность почти не пострадала, она также знает общую картину происходящего во время Второй мировой. Противоречие "пилот стал в упор расстреливать лодку. Ему не сразу удалось убить ребенка, он кружил, возвращался снова и снова, пока не добил ее" и "они делали свою работу" похоже на неосознанный способ отгородиться, спрятаться от рефлексии. Нет оправдания тому, что происходило. И всё это надо самому себе как-то объяснить – что произошло. Рефлексия может означать пропасть, бездну, потерю веры в человека и человечество, отсутствие будущего. Погибшая девочка смогла объяснить себе произошедшее или ей необходимо вернуться в качестве цунами, чтобы что-то проверить? Ханну Арендт с её трудом Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil ("Банальность зла")* вспомнила. Свидетельства о переживаниях Пауля Целана, носителя немецкого языка, тоже вспомнила. И вдруг подумала о возможных неточностях перевода слов героини, здесь важны все оттенки.
Можно ли сказать, что свою работу делают "люди с Мальты, для которых важны лишь деньги"? Можно ли эту работу делать иначе? Можно ли им заняться другой работой, где будет созидание, а не разрушение? Что является нормой в невоенной и военной оборонительной работе? (Военная захватническая работа нормой быть не может).
* - "главная тенденция переводческих искажений - банализация мысли Арендт.
Поэтому "множественность", ключевое понятие политической философии
Арендт, превращается в шаблонный и здесь бессмысленный "плюрализм
мнений". Арендт пишет: "На свете существует многое, что страшнее
смерти, и эсэсовцы уж постарались, чтобы эти страшные вещи постоянно предстояли
сознанию и воображению их жертв". А в русском переводе читаем:
"эсэсовцы постарались, чтобы их узники испытали все вообразимые и
невообразимые страдания". Говоря о восстании в Варшавском гетто, Арендт
пишет: подвиг восставших в том и состоит, что они "отказались от
сравнительно легкой смерти, которую нацисты им предлагали, - перед расстрельным
взводом или в газовой камере". А переводчики пишут: "отказались
принять от нацистов "легкую" смерть" - и эти дешевые
риторические кавычки выдают всю пропасть между их текстом и текстом Арендт"(с). https://www.kommersant.ru/doc/1033430
Тема: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 04-07-2024 | 11:43:12
- вообще-то, строго говоря, цунами - это волна... :о)
Тема: Re: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 04-07-2024 | 16:31:41
Иван Михалыч, мне кажется, не суть.. Барбара подчеркнула женскую природу этого явления, и мне это показалось очень интересным, навело на размышления.
Тема: Re: Re: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 04-07-2024 | 16:44:40
Мари, дык это я к слову... именно о сути... :о)) -
а так-то как скажете...
Тема: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 04-07-2024 | 16:29:32
Барбара, добрый день. Мне надо обдумать Ваш комментарий, я вечером вернусь к нему и отвечу. Благодарю.
Тема: Re: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Барбара Полонская
Дата: 04-07-2024 | 16:46:32
Уточню. Если нет ненависти к немецкой нации, это хорошо. По отношению к нацистским преступникам можно испытывать не ненависть, а, например, чувство брезгливости или ничего не испытывать (тоже защита), но при этом считать их преступниками, не имеющими оправдания (может быть объяснение механизма вовлечения, но не оправдание вовлечённым).
Тема: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 04-07-2024 | 17:03:47
- помню в конце семидесятых в пражском кафе, наши соседки-землячки с опаской косились на пацанов-немцев... их отрывистая речь пугала наших целомудренных девушек... так и слышалось им - ейн цвай драй полицай... а теперь у нас самих этих чернорубашечников (полицаев) полно... :о))
Тема: Re: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Барбара Полонская
Дата: 04-07-2024 | 17:25:05
Иван Михайлович, это не ненависть. Наверное, так проявляется ужас от преступлений против человечества/человечности.
По всей видимости, надо различать (1) сферу чувств, эмоций и (2) оценочное суждение.
Тема: Re: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 04-07-2024 | 17:39:21
Тема: Re: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Кохан Мария
Дата: 04-07-2024 | 19:23:37
Здравствуйте еще раз, Барбара. Пока размышляла над ответом Вам, он пришел сам через Аркадия.
Думаю, что пережив что-то вопиющее, то, что у нормального, психически здорового человека расходится с концепцией построения мира, можно что-то необратимо потерять, какую-то частицу души. Она останется там, в том дне, когда произошло травмирующее событие. И душа уже не будет целостной.. Что-то ломается.
Мне кажется, здесь нет умышленного желания отгородиться, все происходит естественно.
Как ни странно, много жизней на архипелаге спасла доисторическая цивилизация, построившая на островах многочисленные тоннели и подземные храмы. В них во время войны были оборудованы бомбоубежища. Жители Валлетты, например, просто-напросто спустились под землю.
Делают ли алчные люди "работу". Да, конечно, они на службе у демонических сил, провоцирующих людей на алчность и жадность.
Как превратить свою "работу" в созидательную? Надо стремиться к Небу, не залипать в материи... Теургические практики, например. Но и тут есть свои ловушки, потому что под "высокое" иногда маскируются не очень-то благие силы.
Это большая и серьезная тема, Барбара..
По поводу цунами пока не готова говорить.. Кстати, сейчас Уран будет соединяться с Марсом и со звездой Алголь, кровавым глазом головы Горгоны в руках Персея. Проявится так или иначе в нашем мире символизм Горгоны.. Возможно, ответ тогда сам неожиданно и придет..
Пысы: Что-то с окошком комментария, невозможно убрать пустое пространство под ним..
Тема: Re: "У меня нет ненависти к немцам..." Кохан Мария
Автор Аркадий Шляпинтох
Дата: 04-07-2024 | 06:49:45
Здравствуйте, Мария! Всегда с интересом читаю Ваши хроники. Наполняет ощущение, что присутствия в местах, в которых никогда не был, и уже едва ли случится быть. Показалось, что уже встречал Элвина. Подумал, память глючит. Нет. Встречал. ''Друг эльфов.''
И рассказ Марии о войне. И Ваше ощущение, и вопрос о ненависти. Сложно. Военный человек обязан выполнять приказ. Он делает свою, пусть и грязную, работу. Виновен ли он? Заслуживает ли ненависти? Или он жертва обстоятельств и заслуживает сочувствия, за то, что стал невольным соучастником? Не знаю. Судить, не будучи участником событий, даже примеряя их на себя, сложно. Отдающие такие приказы, нмв, виновны однозначно, и заслуживают ненависти. Остальные? Хочется верить, где-то каждому случится держать ответ за содеянное, пусть и содеянное, выполняя воинский долг.