Ашот Наданян: В жизни, как и в шахматах, одним из главных признаков мастерства является умение играть эндшпиль (интервью)

Дата: 04-03-2024 | 22:38:46

Ashot nadanian

Ашот Сергеевич Наданян (родился в 1972 году в Баку) – армянский шахматист; международный мастер (1997), заслуженный тренер Армении (1998), сеньор-тренер ФИДЕ (2017). В 1996 году разработал и ввёл в практику новую систему в теории дебютов, которая была названа его именем (Защита Грюнфельда, Вариант Наданяна). Венгерский писатель Тибор Каройи посвятил Наданяну шестую главу своей книги «Гений на заднем плане» (англ. Genius in the Background, 2009).

Участвовал во Всемирной шахматной олимпиаде 1996 года и чемпионате мира по быстрым шахматам и блицу 2013 года. Победитель международных турниров в Ченстохове (1992), Тбилиси (1996), Пасанаури (1997). Чемпион Армении среди ветеранов (50+) 2023 года. Имеет два балла гроссмейстера.

В 1994 году окончил Армянский государственный институт физической культуры и спорта (специальность – тренер по шахматам). Среди его учеников – гроссмейстеры Габриэль Саркисян, Варужан Акобян и Давит Петросян. С 1999 по 2001 был главным тренером мужской сборной Кувейта, с 2005 по 2010 – сборной Сингапура. С 2011 года – тренер-секундант одного из сильнейших шахматистов мира, двукратного обладателя Кубка мира Левона Ароняна.

Также пишет афоризмы. В мае 2013 года был принят в члены Московского клуба афористики. В сентябре занял второе место в конкурсе афоризмов «Житейские мудрости» на сайте ГРАММА. РУ, в котором принимали участие 42 автора из 9 стран с 1380 афоризмами. Номинант на премию «Афорист года» 2022.

Автор книги «Мои шахматы» (2013 год, ISBN 978-99941-2-910-2).

Женат, имеет двоих детей.

Страница на сайте https://poezia.ru/authors/ashotnadanian

 

Ашот, расскажите немного о своей семье

Я родился в 1972 году в Баку и провёл там первые шестнадцать лет жизни. Мои родители армяне. По отцовской линии родословная берёт начало в Зангезуре, а по материнской - в Нагорном Карабахе. И мама, и папа по профессии - парикмахеры. После начала армяно-азербайджанского конфликта в 1988 году мы переехали в Армению, где и живём по сей день.


Как Вы сами считаете, чего в шахматах больше: игры или магии?

Шахматы – это больше игра. Здесь главенствующую роль играет стратегия и тактика, расчёт вариантов, осуществление своих планов, предвидение операций противника, и, в сущности, шахматы – это ни что иное, как война, как ведение боевых действий. Не случайно многие выдающиеся военачальники очень любили шахматы. Но если бы в шахматах не было магии, то разве волновали бы они сердца и умы миллионов людей, будучи лишь военной игрой?!


А кто научил Вас играть в шахматы?

Меня научил играть отец. Он очень хотел, чтобы я стал шахматистом и часто говорил, что в нашем роду не было людей, которые бы профессионально занимались умственным трудом, и что в основном это рабочие и ремесленники. Поэтому отец делал всё, что было в его силах, чтобы я нарушил эту традицию. Он очень гордился (и до сих пор гордится) моими успехами, но был момент, когда мне было трудно зарабатывать на жизнь шахматами, и, помнится, отец однажды попросил у меня прощения, что в детстве отдал меня на шахматы, а не куда-нибудь туда, где было бы легче зарабатывать. Но к счастью, трудности были временными.


Вы могли бы сказать, что афоризмы напоминают шахматные ходы?

Мне никогда не приходило в голову такое сравнение, но оно довольно интересно и имеет право на жизнь. Средняя точность ходов сильного шахматиста – около 85%, и я был бы рад, если бы точность моих афоризмов достигала такого же уровня. Я довольно неплохо играю в блиц (5 минут на партию) и в буллет (1 минута на партию), но быстро придумывать афоризмы не получается. Однажды у меня даже возникла полушуточная мысль, что афоризмы писать – это не в шахматы играть: тут думать надо.


И литература, и поэзия каждого народа имеет свои особенности. Шахматы, несмотря на принадлежность к науке и спорту, можно отнести к искусству. Есть ли подобные отличия в манере ведения партий у шахматистов из разных стран?

Наверное, да. У шахматистов разных стран разные темпераменты. Армяне, например, любят играть поострее, много комбинируют, жертвуют, а, скажем, китайцы действуют более спокойно, позиционно, прагматично. Хотя есть и исключения, и Тигран Петросян, к примеру, был очень осторожным и самым позиционным из всех чемпионов мира. Фишер говорил, что Петросян видит опасность за двадцать ходов до того, как она возникнет.


В «Жемчужинах мысли» встретился забавный и одновременно мудрый текст:

– Как будет по-армянски слово «вперед»?

– «Арач»

– А «назад»?

– Армянин никогда назад не идет, если надо, развернется и дальше – арач!!! ©

В шахматах «назад» – это тоже всегда «вперёд»? Или всё-таки бывает «назад»?

Ха-ха! Отличная шутка! В шахматах ходы назад – обычное явление, и партий без них почти не бывает. За всю мою карьеру найдётся не более десяти поединков, где мне бы не пришлось сделать ни одного хода назад. Это часто происходит в коротких дебютных разгромах, когда один из соперников значительно уступает по силе, но в сражении двух сильных шахматистов обязательно будут присутствовать ходы назад. И это нормально. Отступление – неотъемлемая часть шахматной борьбы. Более того, с эстетической стороны длинные ходы назад в шахматах считаются одними из самых эффектных, и их часто используют композиторы в этюдах и задачах.


Я знаю, что Вы совмещаете собственные выступления с тренерской деятельностью. Если бы Вам предложили выбрать что-то одно, от чего было бы сложнее отказаться?

Отвечу так: если бы я только играл в турнирах, я бы умер от голода, а если бы я только тренировал, я бы умер от тоски. Поэтому, делаю и то, и другое. Зарабатывать одними только выступлениями в мире могут только 20-30 шахматистов, остальным нужно ещё и тренерской работой заниматься. Такой блестящий шахматист, как Александр Грищук недавно заметил, что сегодня выгоднее заниматься не игрой в шахматы, а околошахматной деятельностью. Это грустно, конечно, но так было почти всегда - шахматы не денежный вид спорта.


Вопрос по литературе… Кого из писателей хочется упомянуть в первую очередь? Назвали бы кого-нибудь «литературным шахматистом»?

В юности моим любимым писателем был Достоевский, в более зрелом возрасте – Толстой, а сейчас ближе Чехов, может из-за увлечения афористикой. Но «литературным шахматистом» я бы назвал Набокова. Он, кстати, был весьма хорошим шахматным композитором. Другие любимые писатели – это Мопассан, Моэм, Цвейг, Зощенко, Шукшин, Довлатов.

Проводя аналогии между литературой и шахматами, а вернее, между литераторами и шахматистами, я бы отметил несколько общих моментов. Для обоих видов деятельности требуются такие качества, как терпение, воображение, предусмотрительность. Серьёзным объединяющим фактором является колоссальная домашняя работа, невидимая для посторонних глаз. Черновой вариант литературного произведения значительно превосходит в размерах его окончательную версию. Точно так и в шахматах: если партия в среднем длится четыре часа, то подготовка к ней может занять восемь часов. Как литератор по многу раз меняет одни слова на другие, переставляет их порядок в предложениях, устраняет логические нестыковки, так и шахматист подолгу оттачивает дебютный репертуар, анализирует возможные разветвления, отбрасывает несущественные варианты. И как литератор выставляет на суд читателя уже готовое произведение без возможности что-то исправить, так и шахматист во время партии не может взять свой ход назад. Для литератора с этого момента начинает действовать пословица «Что написано пером, того не вырубишь топором», а для шахматиста – правило «тронул – ходи».


Кто Ваш самый любимый поэт? Какая поэзия в целом наиболее близка Вашему настроению?

Мне трудно назвать любимого поэта. У меня есть какие-то любимые стихи у разных авторов. Навскидку это «Первые свидания» Тарковского, «Всё повторяю первый стих…» Цветаевой, «Сыну, которого нет» Веры Инбер. Среди любимых стихов есть и такие, которые практически неизвестны широкому читателю: «В полуметре под травами» Ивантера, «Жизнь в 100 слов» Аглицкого.

Из поэтических форм меня очень восторгают венки сонетов. Можно без преувеличения сказать, что венок сонетов – это наиболее сложная и эффектная форма стихопроизводства, и если он сплетён мастерски, то кажется, будто огромная волна медленно поднимается на высоту четырнадцатиэтажного дома, а затем устремляется вниз и разворачивает полотно, на котором чеканящим шагом поэтического слова выстукивается вся логика замысла, вся детективная неожиданность концовки, вся красота собранного воедино пазла образов.


Как считаете, что общего у русской и армянской поэзии?

Христианство, любовь к отечеству, семейные ценности. Русско-армянские поэтические связи крепки и многочисленны. На ум сразу приходят такие фамилии, как Мандельштам, Брюсов, Гребнев, Карабчиевский...


А что думаете про сказки? Какие сказки нужны людям?

В четыре года я бегло читал, а в пять совершенно чётко осознал неизбежность смерти. Так что сказки в детстве меня увлекали мало. Но они, безусловно, детям нужны. Сказки прививают им доброту, сострадание, чувство справедливости, и если малыши не впитают в себя эти качества в детстве, то потом будет сложнее. Кроме того, сказки – мощный тренажёр для развития фантазии.


На мой взгляд, национальная кухня – тоже поэзия...

С удовольствием присоединюсь к Вашей замечательной мысли. Хаш, например, – это самая известная армянская «поэма». А японские суши своей миниатюрностью напоминают хокку.


Я давняя поклонница афоризмов. Из-за их способности мгновенно обнажать слабые места стереотипов. Это, кроме всего, помогает научиться подвергать сомнению негативные представления о себе, навязанные другими людьми или системой.

Афоризм – это чемпион среди литературных жанров по количеству мыслей на погонный сантиметр текста. В этом сгустке и есть главная прелесть и сила афористики, когда нечто важное или просто интересное выражается максимально коротким способом. Любопытно, что претендовать на афористичность могут самые противоположные точки зрения на вещи. Возьмём, к примеру, афоризм Ювенала: «Высший позор – ради жизни утратить смысл жизни». Всё вроде бы правильно, бесспорно, поучительно. Но посмотрите, как диссонирует с этой «безупречной» мыслью следующий афоризм Достоевского: «Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни». Прелестная ситуация. Два противоположных мнения – и оба по-своему верны. То есть каждый человек может найти в афористике своё, близкое. Бывает, что напишешь вроде «идеальный» афоризм, но находятся читатели, которым он не нравится, а бывает, публикуешь какую-то непритязательную безделушку – и она находит много сторонников.


Если говорить о ближайших планах, какие творческие задачи хотелось бы решить?

Хотелось бы издать книгу своих афоризмов, но пока не представляю, что для этого надо сделать.


Кто-то из близких разделяет Вашу любовь к шахматам?

Моя дочь Кити тоже занимается шахматами. Ей девятнадцать лет, и она входит в пятёрку лучших девушек в Армении в своей возрастной категории. Дочь научилась играть в шахматы раньше, чем говорить – в 2,5 года. Если честно, я не знаю другого подобного случая. Обычно вспоминают Капабланку, который выучил правила игры в четыре года.

В шахматы также играет моя жена Эвелина и сын Виген. Но на любительском уровне.


Также очень хочется узнать, кто Вас чаще выручает в сложных ситуациях: Ваш внутренний шахматист или автор классных афоризмов?

Я шахматами занимаюсь 44 года, а афоризмы пишу 11 лет, поэтому мой шахматный «ангел-хранитель» опытнее афористического.


Ашот, у Вашего имени два значения: Надежда этого мира и Играющий с огнём. Думаю, каждое из них можно отнести как к шахматам, так и к Вашему творчеству. По-Вашему, какую надежду миру дают шахматы и афоризмы? Где в них «игра с огнём»? 

Шахматы – игра почти неисчерпаемая (число Шеннона; теоретически возможных партий в шахматах больше, чем атомов в видимой Вселенной), поэтому они дают надежду на то, что человечество будет наслаждаться ими ещё очень долго. Как и афоризмами. А игра с огнём – это, конечно же, шахматы. Сборник избранных партий Таля называется «В огонь атаки». Кстати, на днях мне в голову пришёл шуточный парафраз «Как закалялся Таль», но, когда я прогуглил эту фразу, выяснилось, что меня уже опередили.


О каком городе Вы могли бы рассказывать снова и снова?

О Сингапуре. Город почти родной. Там я прожил около шести лет и там родился мой сын. Также очень люблю Нью-Йорк. И, конечно, Ереван.


А если бы Вы снимались в кино, кого бы хотелось сыграть?

Не знаю. Возможно, мне подошла бы роль учителя. Жена с этим не согласна, и считает, что мне больше к лицу роль какого-нибудь мафиози. Кстати, однажды в Ялте я чуть не снялся в роли пирата в советско-французском приключенческом фильме «Одиссея капитана Блада» (1991). История весьма забавная, но пересказывать её не буду, так как часто о ней писал.

Мой любимый актёр Жан Габен, и если бы я был актёром, то хотел бы на экране быть похожим на него. Кино – одно из главных хобби. Я просмотрел более 1600 фильмов. Называю себя киноманом, который хотел бы стать киноведом. Люблю советский, французский, скандинавский, японский, иранский кинематограф. Мой никнейм на шахматных онлайн-площадках «Ordekalog». Загадочное слово является скрещиванием названий двух моих любимых фильмов: «Слово» Дрейера (в оригинале: Ordet) и «Декалог» Кшиштофа Кесьлёвского (ориг. Dekalog). Любимые режиссёры – Бергман, Хичкок, фон Триер, Куросава, Одзу, Бунюэль, Фасбиндер, Каурисмяки, Леконт, Киаростами.


Ашот, Вы уже 11 лет на Поэзии.ру и читатели Ваше творчество любят. Вы сказали, что хотите издать книгу. Если предположить, что алфавитный порядок не требуется, какие 50 афоризмов были бы первыми?

 Помню, с каким трепетом я ждал ответа от редакции сайта, когда в 2013 году послал свои первые три работы. Я понимал, что сайт очень серьёзный и профессиональный, но верил, что меня примут в компанию. И не ошибся! На Поэзии.ру я познакомился со многими замечательными людьми. В первую очередь хотел бы вспомнить дорогого земляка Юрия Арменаковича Арустамова, легендарного шашиста и хорошего поэта. У нас сразу возникли приятельские отношения, и он всегда поддерживал меня на сайте. Его слова: «Ашот Наданян – это Вардан Мамиконян русского афоризма» очень дороги мне. Не могу не вспомнить и Вячеслава Егиазарова, который тоже очень тепло ко мне относился. Светлая память этим чудесным людям с большой буквы. У меня и сейчас много хороших друзей на сайте, и я желаю им больших творческих успехов и долгой, счастливой жизни. Все эти пожелания я бы хотел адресовать и любимому сайту Поэзия.ру и всем к нему причастным.

 

50 избранных афоризмов

 

Афоризм нельзя прочитать по диагонали, но зато можно между строк.

 

Женщины восхищаются донкихотами, но любят донжуанов.

 

Сатирик щиплет, юморист щекочет.

 

Орлы не петушатся.

 

К друзьям прислушивайся, а к врагам присматривайся.

 

Утюг – женский эталон настоящего мужчины: горяч, гладит и пьёт только воду.

 

Двуличный человек не боится потерять лицо.

 

Лучшее, что можно создать в соавторстве, – это дети.

 

Иные жёны не разводятся с мужьями лишь потому, что не хотят делать их счастливыми.

 

Успех – это когда ты не оправдал надежд врагов.

 

Соловью не нужны продюсеры.

 

Преданный тебе – это друг; преданный тобой – это враг.

 

Не каждая виноградина становится изюминкой.

 

Женщина как конфета – привлекает обёрткой, но очаровывает начинкой.

 

Болея за свою страну, не чихай на другие.

 

Иные люди похожи на мелких рыб – чтобы выглядеть больше, они сбиваются в стаи.

 

Встречи бывших одноклассников показывают, что у жизни свой взгляд на отличников и двоечников.

 

Разбилась рюмка – к счастью; разбилось счастье – к рюмке.

 

Легко хлопнуть дверью, на которую указали.

 

Трудно смотреть в замочную скважину, гордо выпрямившись.

 

Эзопов язык – это ахиллесова пята цензуры.

 

Копилка мудрости не принимает мелочь.

 

С болтливым человеком и поговорить не о чём.

 

Коррупционер как самолёт – пока не сядет, не остановится.

 

Хорошим человеком по блату не станешь.

 

Вершины немноголюдны.

 

Цианистый калий – яд с неописуемым вкусом.

 

На голодный желудок плохо думается, но хорошо мечтается.

 

Соратники диктаторов как подтяжки – либо поддерживают, либо висят.

 

Люди подобны словарям: не все толковые.

 

Афоризм – это результат флирта мысли со словом.

 

Красивый автомобиль украсит любого мужчину; красивая женщина украсит любой автомобиль.

 

Если вас не переваривают, значит, будут допекать.

 

Совесть – это когда на пляже ищешь туалетную кабинку.

 

Ничто так не защищает от беременности, как халат, бигуди и огуречная маска.

 

Сытого мужчину тянет на ножки, голодного – на окорочка.

 

Детство заканчивается тогда, когда на смену «а почему?» приходит «а почём?».

 

Глупый смотрит вдоль, умный – вглубь, мудрый – ввысь.

 

Чтобы превзойти других, надо превозмочь себя.

 

Не замахивайся на то, от чего потом будешь отмахиваться.

 

Электрический ток не бьёт, он защищается.

 

Бог – это то, о чём живые не знают, но могут рассказать, а мёртвые знают, но рассказать не могут.

 

Книги, которые сжигают, лучше книг, которые сдают в макулатуру.

 

С деньгами – катаемся, без денег – катимся.

 

Реклама кокетничает; агитация соблазняет; пропаганда насилует.

 

Больше всего лежачих полицейских – в санаториях МВД.

 

Любая автобиография напоминает школьный дневник, из которого ученик вырвал страницы с двойками.

 

Афористика – это ювелирная промышленность литературы.

 

Когда водят за нос, трудно держать рот закрытым.

 

Идеальные женщины – это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.

 

 

20 избранных одностиший

 

Мы одностишием заткнём за пояс хокку.

 

Ваш юмор мне напомнил камбалу.

 

Послушай, ты ведь не Бетховен…

 

Табличка сторожа: «Ушёл на перерыв».

 

Плывём по жизни как-то по-собачьи...

 

Бывают тёщи – мама дорогая!

 

Не путайте безбожность с атеизмом.

 

Лень-матушка. Её за это любят...

 

Как трудно в бане постоять за честь мундира!

 

Пора бы альпеншток сменить на посох...

 

У Гоголя армяне любят «Нос».

 

Чтоб испытать меня, послал в Семипалатинск.

 

Страна от страха наложила вето.

 

Пока комар пищит, он не кусает.

 

Миссионерство он ценил за позу.

 

Какой уж там из тополя бонсай?!

 

В карманах чистота, как в Сингапуре.

 

Ходить по струнке? Нет уж, дудки!

 

Дом престарелых не для аксакалов.

 

Зашла я к вам за перцем... Соли хватит...

                                                         

                                                                                                 Беседовала Екатерина Камаева




Екатерина Камаева, 2024

Сертификат Поэзия.ру: серия 3975 № 181175 от 04.03.2024

13 | 7 | 345 | 18.04.2024. 22:47:28

Произведение оценили (+): ["Владимир Старшов", "Надежда Буранова", "Игнат Колесник", "Аркадий Шляпинтох", "Иван Чудасов", "Косиченко Бр", "Сергей Шестаков", "Ирина Бараль", "Сергей Ткаченко (Amis)", "Бройер Галина", "Марк Шехтман", "Алёна Алексеева", "Светлана Ефимова"]

Произведение оценили (-): []


Прекрасно, Ашот! Замечательно, Екатерина!
Я получил истинное удовольствие от беседы двух умных людей, пусть даже они и поделили пространство разговора:)) В итоге скромное двустишие:

Свело интервью с афористом поэта...
В хорошем вопросе – уже пол-ответа!

С превеликим удовольствием прочитал всё интервью, хотя из-за зрения стараюсь теперь читать меньше.
СпасиБо!🙏
5. Ка4 – гениальный ход, нарушающий сразу два дебютных правила (шахматисты меня поймут). Ни одна компьютерная программа не додумается до такого хода! Браво, Ашот!👏👏👏
И афоризмы тоже гроссмейстерского уровня!👍👍👍
С бу,
СШ

Сергей, большое спасибо за комментарий!
Также скажу, что у Ашота сюрприз для читателей, и, если всё сложится, это станет темой отдельной беседы.

Спасибо, Ашот! Спасибо, Екатерина! Замечательная беседа! Интересные вопросы. Точные, как афоризмы, или шахматные ходы мастера, ответы. Частенько захожу к Ашоту в гости. Никогда не ухожу с пустыми руками. Всегда уношу с собой несколько афоризмов в подарок. ))
Радуюсь, когда в инете попадаются уже знакомые афоризмы Ашота. Ашот не только учитель шахмат, но и учитель житейской мудрости. Его афоризмы заставляют задуматься, улыбнуться. Вот и сейчас: "афоризмы писать – это не в шахматы играть" (с)