А к сентябрю зацвёл горошек...

Разная лирика

Автор: Вера Тугова

Дата: 27-08-2023 | 17:41:18

А к сентябрю зацвёл горошек

и башмачки свои надел,

покуда с травяной порошей

ещё смешаться не успел.

Теперь желтеет кудревато,

на смех иль на смех обрядясь,

и любопытный, и патлатый,

на сентябринах - крошка-князь.

И розы в пышных одеяньях

напрасно смотрят сверху вниз,

мгновенно их очарованье,

скоропалителен каприз.

Бледнеют травы, и дождливо

на подступах к студёной мгле,

лишь огонёк в траве пугливой

смеётся, прислонясь к земле.

Ему совсем немного надо:

глоток росы да трав настой,

его всегдашняя отрада –

опушка неба над собой.

Я обхожу его сторонкой:

не затоптать бы, не спугнуть…

Оглянешься, а стебель тонкий

тебе указывает путь.

Вера Тугова, 2023

Сертификат Поэзия.ру: серия 2017 № 176700 от 27.08.2023

0 | 11 | 321 | 01.05.2024. 02:51:56

Произведение оценили (+): []

Произведение оценили (-): []

Тема: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Игорь Белавин Песни

Дата: 28-08-2023 | 09:51:43

Если Вы избавились от детских страхов, Вера
то вот Вам небольшой разбор этого стихотворения
Начну с того, что поэзия это "эмоциональное состояние
ландшафтно-пейзажной среды" (я немного упрощаю цитату, но смысл именно тот). Нет эмоций - и это
уже не стихи в привычном понимании, а нечто другое. Другое не всегда плохо, кстати.
Но у Вас все стихи эмоциональны и это большой плюс дла той поэтики, которой Вы придерживаетесь. Вот если бы Вы думали и писали, как Драгомощенко, то Вам бы давали премии. А так... Это не значит, что Арк. Драгомощенко плох, он просто другой.
Вот здесь (может быть, из-за привычной простоты схемы) у Вас нет сбоев (кроме одного места, да и то на чей вкус). А придраться можно ко всему на свете, просто сказав: "А Вы, батенька, до Блока не дотягиваете!"
Место такое: осколок неба над собой. Это грамотно, но уж слишком общо, особегнно для Вас, стремящейся к обновлению языка и преодолению поэтических шаблонов. Если получится придумать более точную рифму или обновить образ, то (для будущей книги) было б хорошо.
Ваш И.Б.

Тема: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Вера Тугова

Дата: 29-08-2023 | 11:33:24

Игорь, улыбнули Вы меня " детскими страхами", и моим стремлением" к обновлению языка".Да, я стремлюсь избегать шаблонов, но они иногда проскальзывают.Вероятно, потому, что мне всегда не хватает времени.Вот и сейчас тороплюсь: едем с мужем в больницу на очередное плановое обследование.Над" осколком неба" подумаю.
Это стихотворение написала за несколько минут. Пошла после всех наших дебатов в сад, соскучилась по нему за эти 3 дня. А там горошек расцвёл. Такая радость! Смотрит на меня и улыбается . Детское чуток получилось ст-ие, но непосредственное. Спасибо Вам !
Пс Мне ещё сомнительна во второй строфе вторая строка: " на смех" иль на смех обрядясь." Может быть, лучше " на спех иль наспех" обрядясь?

Тема: Re: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Игорь Белавин Песни

Дата: 29-08-2023 | 12:46:05

Конечно, я всегда говорю с некоторой иронией, но
"в каждой шутке есть доля шутки" (шутливая фраза знаменитого юмориста, сказанная всерьез).
У вас есть прирожденная стиховая "доверительная интонация". Это дар. Этому нельзя научить. Именно поэтому Ваши стихи требуют тонкой доводки, а не лупцева. Я уже говорил, что серьезные издательские редактора, в отличие от литконсультантов, веслами не размахивают. Вы не торопитесь править, не то доверительность запросто может превратиться в назидательность. Строка "на смех и на смех" немного не того (но меньше, чем шаблонный "осколок неба"). В Вашей поэтике она "проскакивает", однако и поменять можно, только не на шаблонное "на спех и наспех".
Ваш И.Б.

Тема: Re: Re: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Вера Тугова

Дата: 29-08-2023 | 19:34:17

Да, Игорь, моё" на смЕх иль нА смех обрядясь" - чуть ироническое выражение, своего рода отклик на шельмование меня нашими " интеллектуалами" насчёт ударений и всего прочего.Вот посмотрела классическое тютчевское философское" Silentium". Небольшой стих, и такие непривычные для нас сейчас ударения в глаголах: ЗаходЯт оне( чувства, мысли), разгонЯт( лучи). Для времени поэта эти ударения, вероятно, были органичны , но стихотворение-то на века. А ведь кое- кому и сейчас Тютчева вздумается править. Да и рифмы у него там не идеальные: в основном точные и очень простые.А ведь если бы его так " буквоедили", как меня, ещё неизвестно, получился бы из него тот, космический , Тютчев. " Широкие" во всех смыслах
были тогда времена. А сравнивая, понимаешь с горечью, как измельчал сейчас человек.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Игорь Белавин Песни

Дата: 29-08-2023 | 20:16:30

Сначала насчет Тютчева
Тютчева не то что пытались "править", а вообще
объявляли дилетантом. У него множество проходных стишат (это вообще немецкая традиция того времени, у поэта-философа Мерике тоже множество "стишат"). Но у Тютчева в сложных стихах ошибок нет, таковы просто правила его времени, нам нынче кажущиеся странными. Вот у Лермонтова ошибки были, это все знают.
"На смех и на смех" вовсе не ошибка, это смысловая игра иктов (ср. "курам нА смех"). Другое дело, что игра в таком доверительном и простом вирше кажется сложноватой. Но терпимой!
Я уже упоминал, что опытный редактор перед выпуском книги (но где-то в региональном издательстве, куда вот эти стихи при должной правке могут взять) предложит вариант попроще, например, "в смешной кафтанчик обрядясь". Только никогда не ругайтесь с редакторами и не объясняйте, что Вы имели в виду. Редактора - люди занятые, спорить с ними себе дороже и не комильфо. Просто в сложном случае сделайте так, как Вам "слышнее".

Тема: Re: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Игорь Белавин Песни

Дата: 29-08-2023 | 12:54:50

Вот смотрите, профессиональный редактор подсказал бы такую фразу
"в лохмотья наспех обрядясь" (слово "лохмотья" тоже можно подредактировать)
но вот ложится ли она в Ваш голос (внутренний камертон), это решать автору

Тема: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Игорь Белавин Песни

Дата: 29-08-2023 | 11:24:38

Говорят, что уже все сказано. Пишут так, словно все уже написано и возможны лишь переписка и пересказ. Как подменяет что.

Что-то не так.

Поют ли так, словно все спето? Пожалуй, нет. Не потому, что спето на самом деле не все и не всеми мыслимыми способами и голосами. Может быть, потому что голос, звучание безучастны всему наличному и прошлому опыту звучания, пения, повторения, слуха: поэтический голос не бывает ни прошлым ни наличным. Голос уже имеет не имеет их (прошлое и наличное) в себе – различимо безразлично сосредотачивает и распыляет их.

Поэтому доминанта голоса в стихе, в том, где таковая присутствует, фатально не достигая удостоверяемого наличия, достойна письма. Заслушивает быть выслушанной. Оговоренной заговоренной.

Константин Мамаев. «Русский Орфей»

Тема: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Вера Тугова

Дата: 29-08-2023 | 20:16:33

Игорь ,к своему стыду, не читала ни Мамаева, ни Мамлеева. Которого Вы имели в виду? Мамлеев- известный писатель - мистик, его рассказы иллюстрировал М. Шемякин, а этому всемирно известному художнику и скульптору доверять можно.
Чепуховину он иллюстрировать бы не стал.

Тема: Re: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Игорь Белавин Песни

Дата: 29-08-2023 | 20:27:35

Мамаев, Константин Николаевич. Родился в г. Свердловске в 1935 году, в 1958 окончил Уральский Политехнический Институт, в 1962 окончил математические курсы в Новосибирске. По 1968 работал в нескольких НИИ Свердловска, в том числе в Свердловском Институте горного дела. Самостоятельно занимался философией (немецкая феноменология), изучил японский и китайский языки. После 1968 года занимался переводами с японского (научная и техническая литература) и с немецкого (работы по богословию). С 1995 по 2008 научный сотрудник Института Истории и Археологии УрО РАН. Живёт в Екатеринбурге. Первые публикации в самиздатовских журналах 37 и Часы (Ленинград), среди них «Письма о Платонове» — первая в России большая работа, посвященная Чевенгуру (вышла под псевдонимом редакции Суйцидов). Лауреат премии Андрея Белого (1998).

Сначала я Вас, Вера, утешу. Едва ли кто-то из насельников сайта слышал это имя (а интересно спросить, есть такие?). Потом спрошу в стиле Булгакова: "А может, Вы и Перельмутера не читали?" Конечно, всех не перечитаешь, но некоторых - надо.

Мамлеева я лично не люблю, хотя его ранние рассказы уважаю.

Ваш И.Б.

Тема: Re: Re: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Вера Тугова

Дата: 30-08-2023 | 15:18:46

Игорь, спасибо за информацию, я рада, когда Вы мне что-то рекомендуете. Не сразу , но, когда буду посвободнее , обязательно прочитаю. Сейчас ещё продолжается моя тягомотина с больницей, и так будет, наверное, до середины сентября.
Вот " Письма о Платонове"К. Мамаева я бы почитала.
Платонов- один их моих любимых писателей.Язык и стиль неподражаемы,нмв.В моём недавнем стихотворении " Сухая ветка" эпиграф из его " Котлована". Да и Рильке "отзывается" с его любовью к вещам знаковым.На эту мою " Сухую ветку" не было ни одного отклика. Вероятно, не поняли, либо неинтересно. А мне этот текст очень дорог.
Из Екатеринбурга много читала Ю Казарина. Его стихи, критические работы, проза, нмв, достойны внимания. На Пру не так давно был напечатан его критический этюд с пространным анализом одного из ст-ий О. Мандельштама.
Мне нравятся также критические статьи И. Роднянской о флогистоне и пр. Со многим , о чём она пишет, хочется согласиться. Кроме этого, поэты , творчество которых она анализирует, близки мне по духу и настроениям.
Спасибо Вам!Успехов и новых впечатлений! А то со мной, наверное, скучно.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: А к сентябрю зацвёл горошек... Вера Тугова

Автор Игорь Белавин Песни

Дата: 30-08-2023 | 16:42:34

Еще раз здравствуйте, Вера!
Я уже писал здесь, что на первой же тысяче авторов
"одаренных Богом интернета" скис
Все они (примерно тысяча) у меня в компе, но
Ю. Казарина там нет
дело в том, что это сильный автор, очень мощный по-человечески, но
это такой тип личности, которому лирика противопоказана
это тип Солженицына или Домбровского
гениев, которым противопоказана лирика
если приводить в пример все же лирических поэтов, то среди сидельцев почти все слишком
ну почти (у михаила тищенко на сайте сплошь сидельцы не первого разлива)
лирика вещь опасная для умников
Удачи вам!
Ваш И.Б.